Puzzle

00:00:01: Hallo Andreas!

00:00:18: Ich hatte ein Problem.

00:00:19: Und zwar habe ich mittlerweile eine riesige Liste an Themen, die wir machen könnten und die Community hat angefangen uns auch Themenvorschläge einzusenden was sich sehr gut finde.

00:00:33: Ich hatte ein Problem einen auszusuchen, jetzt habe ich das getan und lass dich überraschen was es ist.

00:00:39: Was glaubst du was es is?

00:00:42: Nein so können wir das nicht machen weil... Du kannst ja gar nicht wissen was es IST!

00:00:46: Und dann sind die Leute traurig dass sie nicht das Thema genommen haben was du jetzt sagen wirst.

00:00:52: Worum es heute

00:00:53: geht

00:00:54: worum es heut geht ist WAS macht ein gutes Puzzle?

00:01:01: Oh ja super mein ich, super.

00:01:04: Das ist ein schönes einfaches Thema.

00:01:06: Ja!

00:01:07: Das Thema ist natürlich nicht einfach aber ich dachte du hast dich wahrscheinlich damit beschäftigt weil du arbeitest ja jetzt gerade an einem Spiel was Match Tree heißt.

00:01:15: das heißt du baust lauter kleine Puzzles in das Spiel ein und müsst es eigentlich Erfahrung damit haben?

00:01:22: Da ist schon die Frage ob das wirklich ein Puzzle-Spiel ist.

00:01:24: na gut

00:01:25: Das werden wir sehen.

00:01:26: Das kannst du mir vielleicht... Oh

00:01:27: Gott, das ist ein Riesentiefel!

00:01:29: Also das ist ja so'n Rabbit Hole und ich weiß jetzt schon zwei drei Hörer die ich persönlich kenne, die an solchen Spielen wirklich arbeiten, die mit gespitzenen Ohren da sitzen und mir danach alles Mögliche um die Ohren pfeffern werden.

00:01:44: Ich glaube es geht ja schon damit los was man darunter überhaupt versteht.

00:01:47: Das stimmt schon.

00:01:47: Es gibt zum Beispiel Spiele die völlig offen sind wo du Probleme löst und auf verschiedenste Arten lösen kann.

00:01:54: Ich meine, du hast ja an den Sielern gearbeitet.

00:01:57: das ist ja kein Puzzle irgendwie ein Sielerbrett zu lösen oder?

00:02:02: Nee!

00:02:03: Die Frage ist ja es Rätsel und Puzzel für dich schon dasselbe oder ist das was anderes?

00:02:08: Oh

00:02:10: ich glaube ich mache einen Unterschied.

00:02:12: Für mich ist ein Rätzel hat weniger Schritte.

00:02:15: Ich stelle dir eine Rätselfrage und dann weißt du... Da kann es auch sein, dass du einfach die Antwort weißt.

00:02:20: Fertig!

00:02:20: Ein Puzzle glaube ich besteht aus mehreren Bestandteilen und darauf will ich auch ein bisschen hinaus.

00:02:28: Okay okay, dann haben wir das ja schon mal ein bisschen eingeteilt.

00:02:31: Was sind denn so klassische Vertreter für dich?

00:02:33: Nur damit ich erstmal verstehe worüber wir hier aufreden.

00:02:36: Oh, ähm, ach ganz einfach einen Vertretern den glaub ich jeder kennt ist Portal.

00:02:42: Du hast da einzelne Aufgaben oder Räume zu lösen und es ist ein Puzzle, das du lösen musst.

00:02:49: Du musst auf eine bestimmte Art und Weise den Ausgang erreichen.

00:02:53: Du hast mehr Freiheit als jetzt bei den ganz restriktiven Puzzles aber nicht so viel dass sich die Designer nicht vorher überlegen was du tun könntest.

00:03:04: ich glaube nämlich das ist der erste Schritt den einen Puzzl ausmacht.

00:03:08: jeder Designer Denkt vorher drüber nach, was du eigentlich tun wirst.

00:03:13: Ist denn jetzt so ein klassisches Point-and-Click-Adventure für dich dann auch primär aus Puzzlen bestehen neben dem Narrativen?

00:03:20: Ich

00:03:20: habe das Gefühl dass die Point and Clicks Sachen eher Rätsel sind.

00:03:24: Ah!

00:03:25: Also da würde ich den Unterschied machen.

00:03:27: für mich jetzt aber ganz spannend.

00:03:29: Ich weiß nicht ob es da eine allgemeine Nomenklatur gibt, die allgemein anerkannt ist.

00:03:35: Wie.

00:03:35: du hast jetzt nicht vorher rausgesucht wie man puzzle definiert?

00:03:39: Nee, für mich war das völlig klar und jetzt bringst du mein Gebäude zum Wanken.

00:03:45: Okay!

00:03:46: Also das Lustige ist allein schon wenn Du jetzt bei Wikipedia guckst was ich mal schnell gemacht habe ja Wenn Du Puzzle eingibst dann findest Du nur die englische Bezeichnung Und wenn Du da nach der deutschen Sprache guckest wird es als Geduldsspiel übergesetzt.

00:04:00: Das glaube ich sind Knobelspiele meistens für eine Person denen eine Lösung zu einem Problem gefunden werden

00:04:06: muss.

00:04:07: Na gut, reden wir doch mal drüber was wir damit überhaupt meinen könnten.

00:04:11: Warum sage ich jetzt das Adventure Games kein Puzzle-Syndron an ihren Rätsel?

00:04:16: Ich glaube zu einem Puzzel gehören gewissermaßen universellere Regeln wie ich mit dem Spiel interagieren kann Also nicht sagen die auf eine einzige Situation zugeschnitten sind, sondern ich habe zum Beispiel eine Bewegungsmechanik mit der ich das lösen kann.

00:04:33: Wenn ich jetzt allerdings von Aufgabe zu Aufgabe springe und jetzt sage okay hier hab' ich ne Tür und im Spiel gibt es einen Schlüssel und er ist aber nur für die eine Tür Das würde ich ein bisschen abgrenzen von dem worüber ich sprechen möchte.

00:04:48: Okay, ich glaube halt das ist auch echt ein bisschen problematisch.

00:04:51: wenn die Leute halt Spiele vergleichen miteinander sagen.

00:04:54: Das hat Puzzle dann heißt es nicht oder es hat Rätsel oder man merkt glaub ich schon dass dieser Begriff auch echt sehr offen und unterschiedlich benutzt wird was es denn echt schwierig macht.

00:05:07: Du bringst mich insofern mit dem Thema in die Pridulje.

00:05:10: Das kann ich auch sagen, eine meiner frei beruflichen Tätigkeiten ist momentan am Spiel Supra World.

00:05:19: Da gibt es schon Supraland was ein Metrovenian First Person Puzzlespiel ist und das hat ganz elaborierte und ziemlich clevere Puzzle Und die sind auch ziemlich cool verschränkt.

00:05:30: häufig gibt es auch nicht nur eine Lösung und häufig musst du halt wirklich die Welt verstehen rausfinden.

00:05:36: Und dann hast du diese wunderbaren kleinen aha Momente wenn ihr auf einmal aufgeht.

00:05:43: Mit dem Zahnstocher kann ich ja noch mal da hinten hingehen und dann war der an Loch.

00:05:46: Und dann resette ich irgendwie was?

00:05:47: oder mit dem Zahnenstocher, den kann ich in den Sofa poken und dann kann ich drauf springen und dann komme ich wohin, wo ich vorher nicht hingekommen bin usw.

00:05:56: Dann hat der Zahnstau.

00:05:57: alle Fähigkeiten die du so freischaltest über die Zeit haben halt total viele Bedeutung.

00:06:01: Es gibt ganz viele Puzzle, ganz viele Sachen wo man weitergehen kann.

00:06:05: Der Anspruch bei dem Team wo ich da mitarbeitet ist sehr hoch und die Puzzles sind unfassbar toll.

00:06:11: vor ich mit denen gearbeitet hab, hatten die schon im Early Access ein Kapitel draußen.

00:06:16: Das habe ich schon gespielt und das ist so toll!

00:06:19: Aber das ist ein ganz guter Einsatz glaube ich.

00:06:22: wenn du jetzt an eins von diesen Puzzles denkst, die du baust für Superland oder Superworld sagst?

00:06:29: Ist das das neue Spiel oder eines Spiels von deinen KollegInnen?

00:06:35: was ist denn das erste was eine Spieler entzieht von einem Puzzle.

00:06:39: Was ist das erste, worauf sie stößt?

00:06:44: Meistens sind es irgendwelche Hinweise erstmal unabhängig voneinander die man gar nicht weiß.

00:06:49: Nicht immer ist ein Rätsel präsentiert.

00:06:50: Das finde ich halt schon bei dem Spiel das Besondere.

00:06:52: Manchmal findest du auch Elemente zuerst und denkst dir so wo kann ich denn das verwenden?

00:06:57: Manchmal gibt's aber auch ganz klare kleinen Türen also... Ich nenne mal einen Beispiel was ich persönlich sehr mochte Da gibt es einen Raum, da willst du rein.

00:07:06: Da stehen Charaktere vor und wenn du in die Nähe kommst dann sagen sie verpiss dich und treten dich weg!

00:07:11: Ich würde sagen... Und dein Beispiel illustriert das ganz gut.

00:07:14: Das erste was man bei einem Puzzle braucht ist ein Problem.

00:07:17: Wenn ich kein Probleme habe, dann hab' ich irgendwie auch keinen puzzle.

00:07:20: Klar Du kannst auch eine Lösung für ein Problem zuerst finden.

00:07:23: Das ist dieses typische Beispiel, was Ron Gilbert in seinem Pumpfleet überschlechtes Spieldesign mal niedergelegt hat.

00:07:32: Nämlich du findest erste Schlüssel und dann die Tür erst den Schlüssel Und dann die Türe.

00:07:38: Also wenn ich kein Problem habe, wenn ich von A nach B komme weil Ich will nach b Dann empfinde ich das glaube ich nicht als Puzzle Weil dann laufe ich da einfach hin Wenn ich e weiß was ich zu tun habe um irgendwas, was ich machen möchte zu tun.

00:07:53: Dann empfinde ich das nicht als Puzzle.

00:07:54: wenn mir aber ein Hindernis in den Weg gestellt wird dann kann ich zumindest überlegen ist es ein Puzzl oder Bilder?

00:08:02: Game Designer.

00:08:03: die Game Designerinnen mir sagen hier nicht lang

00:08:07: Ja, das ist ein guter Hinweis.

00:08:09: Ich muss mal kurz einen Querverweis machen!

00:08:11: Wir hören ja beide sehr gerne den Christian und den Gunner von Stay Forever.

00:08:15: Die spielen gerade hinter ihrer Paywall haben die ja einen Format wo sie meistens Adventures spielen.

00:08:22: da spielen Sie grade dass Rätsel des Master Lou eines der Spiele, das ich echt vor kurzem auch nochmal durchgespielt hatte.

00:08:29: Vor kurzem heißt es glaube ich vor zwei Jahren.

00:08:31: Das Lustige ist...sie dauert auf diese Momente gerade stößt stoßen wo sie sagen ja dann habe ich das gelöst oder nach hab Ich das rätsel verstanden und ich hatte die schlüssel alle schon vorher Und ich amüsiere mich da königlich weil ich da selber an den stellen so hing und auch wie.

00:08:47: Wie absurd ist es?

00:08:48: Das ist dann keine tätigkeit wo man das gefühlt man hat was geleistet.

00:08:51: dass gibt nicht diesen Diesen aha moment.

00:08:53: also in dem in dem supra world team reden wir halt immer von diesem aha moment dieser moment wo du selber Und das ist ja die Kunst du willst also er hat es ja gerade gesagt, dass jetzt man ist das ist präsentiert und jetzt kommt der nächste Teil.

00:09:08: Also wenn ich deine Tür habe und dies roten, ich hab einen roten Schlüssel.

00:09:11: Ja gut, das ist nicht so grade ganz schwierig.

00:09:15: Das vielleicht der Rote Schlüssel für die rote Tür ist.

00:09:18: aber interessanter wird's ja, wenn du eigentlich ein bisschen obst Gura oder ein bisschen, also du findest Hinweise und vielleicht schnallst du die noch nicht mal auf dem ersten Blick dass sie zusammen gehören.

00:09:28: aber dann hast du diesen Moment wo du im Kopf diese Verknüpfung machst.

00:09:32: Wenn ich das und das mache, dann passiert das!

00:09:34: Und wenn das dann die Erwartungen erfüllt ist es halt ganz toller Moment.

00:09:39: Das ist die Epiphanie die Du hast dieses... Okay, Heureka.

00:09:44: Moment!

00:09:45: Ich glaube das kommt ein bisschen später.

00:09:47: Können wir uns darauf einigen?

00:09:48: Du darfst auch nein sagen aber dann löcher ich dich.

00:09:51: Könnten wir uns drauf einigen... Ein gutes Puzzle braucht erst mal einen Hindernis dass ich als Spieler erkenne als Hindernist.

00:10:01: Ja da können wir uns drauf einigen.

00:10:04: Also dann will ich nicht widersprechen weil ich nicht weiß wie du mich denn hier löcherst finde ich.

00:10:07: Das ist heute eh schon sehr warm und ich will nicht noch mehr schwitzen.

00:10:10: Brauchst du Eine Motivation des Hindernisses zu überwinden für ein gutes Puzzle?

00:10:18: Ich glaube, das kommt ein bisschen auf den Spielerypen drauf an.

00:10:20: Ich glaube da gibt es solche und solche... Also wenn ich zum Beispiel einen Plubrinds denke dann habe ich da Puzzles auch einfach gelöst weil das puzzle halt da war mit der Hoffnung dass dahinter schon irgendwas kommt.

00:10:31: allerdings ist es dann so Wenn es dann da im Sande verläuft und ich das Puzzle löst habe, und es sozusagen keinen schönen leckeren Kuchen dahinter gibt wenn wir schon Portal erwähnt.

00:10:43: Dann ist es sehr deprimierend!

00:10:47: Wenn ich natürlich weiß dass das jetzt auf so einem Fahrt liegt... Also nehm' ich nochmal Supra World die beiden Jungs die mich da nicht durch das Tour lassen Ich schnall's schon irgendwann weil er so kabellang laufen dass sich da mal rein muss So, und das ist natürlich super.

00:11:02: Das ist nämlich ein ganz kleiner Hint, dass da irgendwas ist was mich weiterbringt.

00:11:06: die Kabel laufen dann zu einer Tür durch.

00:11:08: die Tür will ich halt durch Und die kabel verschwinden aber da wo die halt vorstehen um mich nicht reinlassen.

00:11:13: das heißt jetzt habe Ich ein problem und ich hab eine motivation denn ich weiß Irgendwas hat es mit dieser tür zu tun.

00:11:19: dann kriege wahrscheinlich diese tür auf und das Ist schon eine gute kombination.

00:11:23: ja also dann halte ich das auch noch fest.

00:11:25: eine motivation ist auch wichtig, die kann aber auch einfach sein.

00:11:29: okay ich versuche jedes Hindernis zu überwinden was in dem Spiel dran ist oder sie kann auch etwas anders sein.

00:11:34: Aber irgendeine Motivation brauche ich sonst.

00:11:37: es ist auch kein Puzzle weil dann werde ich nicht versuchen das Hindernist zu überwinden.

00:11:41: Ja wie gesagt ich denke es gibt aber auch.

00:11:43: also das ist ja mal ein bisschen eine Frage des Kontexts.

00:11:45: wenn wir jetzt von so einem Kontext reden dann schon.

00:11:46: Wenn ich jetzt über mein kleines Matchtree Game da rede Dann ist natürlich die Motivations einfach nur das nächste Rätsel zu bekommen Also das nächste Level zu bekommen

00:11:55: finde ich, oder?

00:11:57: Ja ist ein.

00:11:58: Ich habe nur gerade überlegt ob es einen Unterschied wäre.

00:11:59: Ich hab diese Weltkarte extra eingebaut damit man so'n bisschen so'nen Progress hat den man auch sehen kann aber auch dafür da mich die Wege verzweigen kann weil's vielleicht Puzzle gibt die für den Einen und den anderen schwieriger oder leichter ist damit man Alternativen hatte damit man sozusagen drei oder vier Fahre hat.

00:12:15: von Sachen daher habe ich eine Weltkart eingebunden.

00:12:17: Ich bin grade überlegt wie viel anders sich das anfühlen würde wenn nicht alle keine Ahnung fuffzig Level Plank da liegen hätte

00:12:26: Verstehe.

00:12:27: Du hast ein Hindernis, du hast eine Motivation das Hinderniss zu überwinden.

00:12:31: was passiert in deinem Kopfhals erstes?

00:12:34: Das fühlt sich jetzt allerdings hier so ein bisschen wenig an wie ein Dialog.

00:12:43: Ich

00:12:46: habe tatsächlich gar keinen richtig guten Plan, wo wir hinkommen.

00:12:50: aber deine Antworten sind so gut dass mir dann gleich wieder Sachen auffallen.

00:12:53: also was denkt man sich denn wenn man vor so einem Hindernis ist?

00:12:57: Was ist der erste Gedanke?

00:13:00: Also ich sage das erstmal aus Spielersicht.

00:13:02: Aus meiner Sicht, wenn ich vor so einem Problem stehe dann gehe ich tatsächlich erst mal alles durch was ich schon weiß vom Spiel, sowas ich alles kann, was ich im Inventar welche Fähigkeiten nicht habe.

00:13:12: Bleiben wir mal bei diesen Typen in der Tür.

00:13:14: da fiel mir nicht viel ein.

00:13:17: Ich hatte zu dem Zeitpunkt hat es in dem Spiel gibt's einen... gibt es einen Zahnstocher, da kannst du so Sachen puken.

00:13:22: Dann habe ich erst versucht um die Trume rumzukommen weil ich dachte vielleicht komme ich durch den Fenster rein.

00:13:27: also ich hab erstmal sozusagen alles ausgeschöpft an Sachen...die ich so weiß und da geht's auch übrigens schon los wenn..und dann kann man schon auch die Adventures wieder nehmen.

00:13:38: wenn ich jetzt vor so einem Rätsel stehe Und mein Horizont von den Möglichkeiten, die ich habe so groß ist.

00:13:47: Dann ist es halt schon schwieriger alles erstmal durchzuprobieren oder zu gucken und dann auch Sachen, die dann irgendwie einem logisch erscheinen und da nicht funktionieren.

00:13:56: das ist das dann was diese alten adventures ja immer hatten.

00:13:59: Ne?

00:13:59: Dann will der Designer eine Lösung obwohl ne andere logisch gesehen halt komplett Sinn machen würde.

00:14:05: Das heißt wenn er... Ich glaube ein Punkt Wenn wir nämlich Mal viel darüber nachgedacht, was macht einen eigentlichen Rätsel schwierig und einfach?

00:14:13: Und ich glaube ein Parameter um ein Rätselschwierig-einfach zu machen ist der Horizont der Möglichkeiten die ich habe.

00:14:20: Wenn der sehr sehr sehr groß ist dann ist es halt grundsätzlich schwieriger rauszufinden was jetzt passt.

00:14:27: Das heißt du bildest dir eine Hypothese wie du das Hindernis überwinden kannst bierst sie dann aus.

00:14:40: Aber wo kommt die Hypothese her?

00:14:42: Und den Ansatz fand ich jetzt ganz spannend, was du machst ist... Du gehst erst mal durch!

00:14:47: Was hab' ich denn

00:14:48: schon?!

00:14:49: Jetzt kann.... Was habe ich, was kann nicht, was weiß ich und da geht es ja schon los dass das auch manchmal nicht so kloppenklar ist.

00:14:55: also wenn ich jetzt sage Ich habe einen Inventar Das kann ich durch scrollen Da fällt mir an ein was ich habe.

00:14:59: okay easy Wenn ich Fähigkeiten habe, die ich wirklich sozusagen habe indem ich also sagen wir mal Jetzt bei Portal.

00:15:08: Ich habe die Portal-Gun und ich habe von mir aus diesen Gluh oder ich habe also, ne?

00:15:12: Ich hab halt verschiedene Objekte ob ich jetzt als Immentar habe oder um mich drum herum aber das sind physische Repräsentanten von Objekten ist es ja auch nochmal einfach schwieriger wird's glaube ich bei den Sachen wo es um Wissen geht dass jetzt auch nicht unbedingt mitgetrackt wird.

00:15:27: Also ich finde es gibt viele Spiele Wo du so Ja Gedanken hast wie Du was anwenden kannst sozusagen Und da musst Du dann halt vielleicht drauf kommen.

00:15:37: Also ich habe schon öfters erlebt, wenn ich ein Spiel länger nicht gespielt habe.

00:15:41: Dass ich vergessen habe was man da ja noch so machen könnte und dann macht das das schon ziemlich schwierig.

00:15:46: Aber im Grunde... Ich hab diesen Horizont von Möglichkeiten sozusagen und die teste ich dann meistens durch erstmal.

00:15:53: Also im Grund ist es eine Art Mustererkennung du schaust dir das Hindernis an und überlegst dir was von den tausend Sachen die in einem Spiel drin sein können könnte dazu passen oder irgendwie anwendbar sein.

00:16:06: Ich finde einen Aspekt, das ist jetzt so ein Seitendingen wenn wir darüber reden wie macht man ein gutes Puzzle?

00:16:11: ich glaube was super wichtig ist haben wir auch schon oft angesprochen ist der Kontrakt mit der Spielerin nämlich Wie sind die Regeln dieses Spiels?

00:16:22: Portal ist da ganz gutes Beispiel.

00:16:25: bei Portal weiß ich alles.

00:16:26: was ich brauche für dieses puzzle ist in diesem in dieser Kammer In dieser Experimentierkammer fünf Stunden zurücklaufen, weil ich bin ja gefangen in der Kammer um das Puzzle zu lösen.

00:16:40: Das ist nicht in allen Spielen so.

00:16:41: es kann auch gut sein hier ist ein Puzzl.

00:16:44: ich muss aber eigentlich ans Ende der Welt gehen um dieses Puzzles überhaupt zu löse.

00:16:49: Ich glaube das ist sehr wichtig.

00:16:50: das spiele das sehr rasch genau kommunizieren, ob sie ein Spiel sind wo ich immer weiß ja die Puzzle-Lösung wird in der Nähe sein oder Ich muss auch woanders gucken und wo anders denken.

00:17:02: Out of the Box denken vielleicht auch um die Pazzle Lösung zu finden.

00:17:07: Ja ich finde es gibt sogar noch einen Schritt weiter nämlich irgendwie mit der Konsistenz die dir das Spiel bisher schon präsentiert hat.

00:17:13: also es gibt halt einfach.

00:17:14: Man kann ja eigentlich immer erst mal nur davon ausgehen, wenn du ein Spielstartest das allererste Mal startest.

00:17:19: Dann hast du ja quasi nur das Wissen der echten Welt und auch da variiert es natürlich schon sehr wer es spielt.

00:17:27: also keine Ahnung.

00:17:29: ich kann jetzt nicht vielleicht nicht erwarten dass jemand Homer komplizitieren kann und kann ihn dann sagen fragen was auf Seite hundert siebenund dreißig von Homer passiert.

00:17:38: Das ist außerweltliches Wissen, außer-auserspielisches Wissen.

00:17:43: Also das kannst du ja weiterspinnen mit Konventionen die ich halt kenne keine Ahnung.

00:17:48: und wenn ich Stanley Parable anfange zu spielen dann denke ich oh es sind First Person Dinge Ich kann interagieren.

00:17:54: Dann habe ich ja schon ein gewisses Mindset sozusagen aus den Sachen die ich bisher gespielt habe wie der Spiel sich präsentiert Videos die ich vorher gesehen habe.

00:18:01: also es geht ja total weit zurück was meine Erwartungshaltung ist was in diesem Spiel Sinn macht und was nicht Sinn macht.

00:18:08: Und ein Spiel wird dann, glaube ich was die Puzzle angeht echt schwierig wenn das halt ständig so Magie hat.

00:18:19: Wie sagt man Mon Logic?

00:18:22: moon logic hat genau also wenn das dann so völlig abitriert zusammen gestüttelt wurde hinterher sagt welcher nie drauf gekommen.

00:18:29: dass macht das passiert ja einmal und das ist schon ein problem.

00:18:32: wenn sie zweimal passiert, dann gibst du eh auf.

00:18:35: Und dann klickst du nur noch alles irgendwie zusammen und probierst nur noch.

00:18:39: ich denke das immer so vor.

00:18:40: wir hatten jetzt eine kleine tangente aber wir haben es war noch zu meinen ubisoft zeiten da haben wir viel über sowas wie rational level design gesprochen.

00:18:49: also da ging's darum Objekte und Dinge, die in der Welt sind sich alle gleichverhalten.

00:18:53: Das geht so ein bisschen auf HW Smith zurück.

00:18:55: Der hat man ganz gutes... Findest du auch noch online?

00:18:58: Er hatte ein ganz gutes Dokument über Rational Level Design gesprochen im Rahmen von Deus Ex.

00:19:02: Weil als die Deus Ex gebaut haben war das eine Zeit wo jeder Level Designer seiner eigenen Level gebaut hat.

00:19:08: D.h.,

00:19:08: die gleichen Türen sahen unterschiedlich aus und haben dann unterschiedlich reagiert auf Explosionen oder ich kann sie mit einem Dietrich aufmachen usw.

00:19:17: So und in dem Rahmen haben wir das war so.

00:19:20: im den zeitraum als er dieses ding rausbrachte haben wir viel über rational game design und russian level design gesprochen im sinne von dass es halt konsisten sein muss und dass du den spieler halt.

00:19:30: nicht so verwirren soll.

00:19:31: Also das schönste Beispiel, was mir damals so hängen geblieben ist, es war ein Splinter Cell-Beispiel.

00:19:36: in dem ersten Splinter cell gibt's halt Rohre und da gibt´s halt Rohrer an denen kannst du rumklettern und es gibt Rohre die sehen auch aus wie die anderen Rohre an denen um klettern kann aber den kannst du nicht rumklettern.

00:19:46: So das heißt was dann passiert?

00:19:47: Und ich mag dieses Bild einfach Ich kann das gar nicht...ich kann jetzt hier mit der Kamera gut machen, aber es ist verbal etwas schwierig.

00:19:55: Das heißt du musst ja von außen vorstellen dass da jemand durch die Gegend rennt zu einem Rohr dem Rohr schüttelt, kann ich hier hoch?

00:20:01: Ah nee.

00:20:01: Kann ich hier oben?

00:20:02: Ah nein!

00:20:02: Und dann in die andere Ecke rennt... Oh warte mal da hinten war auch noch ein Rohr und dann dahin rennt und oh an diesem Rohr kann ich nicht hoch klettern.

00:20:08: also so bescheuert wie das dann von außen aussieht ist es ja auch.

00:20:11: so fühlt man sich ja auch wenn man sowas spielt wenn dann diese Sachen auseinanderbrechen.

00:20:16: dass heißt ich finde für diese Art von Spiele ist es sehr nonsiert wie du schon durch Kleinigkeiten durcheinander gebracht werden kannst.

00:20:28: Also bei Super World haben wir das Problem auch, ich hab mit David der Verantwortliche, da ist dem sein Spiel viel über die Rätsel gesprochen und wir haben glaube ich letzte Woche oder so habe ich ihn mal gefragt wie viele Rätsell bauen wir eigentlich über die Zeit um nach dem Erstkontakt mit Menschen?

00:20:43: Und die Ausbeute ist relativ gut, aber er sagt halt es gibt halt manche Menschen.

00:20:49: Er sagt ich gehöre leider dazu oder Gott sei Dank Die spielen die Sachen sehr ungewöhnlich So.

00:20:55: also neunzig prozent Leute machen das so wie du das überlegt hast und dann die zehn Prozent die aber irgendwie ein total komisches Gehirn haben und dass dann anders angehen werden.

00:21:02: Dann dadurch dass der Charakter nur forty-fünf grad nach links getreten ist und irgendwo hingeguckt Interpretiert da jemand auf einmal was rein was das für dieses puzzle bedeutet und dann geht's halt schon schief.

00:21:12: das heißt Bei Super World ist es tatsächlich so, dass extrem viel im Early Access beim Spielen durchzugucken von Streams nochmal an ganzen totalen Kleinigkeiten und das kann bedeuten wir bewegen den Coin noch mal fünf Zentimeter nach links.

00:21:27: Und das hilft schon, dass die Leute das verstehen!

00:21:30: Ja, da hilft vielleicht manchmal Räume eng machen.

00:21:33: Lösungen blockieren die du nicht willst, die jemand ausprobiert und dich auf dein bestimmtes Set an Möglichkeiten zu beschränken dass du ausprobieren sollst.

00:21:45: ich glaube was dann als nächstes passiert ist.

00:21:47: doch du stehst vor dem Problem.

00:21:50: Wir hatten gesagt, du gehst mal durch was du für ein Mittel hast und dann bildest du eine Hypothese.

00:21:55: Und probier's dir aus.

00:21:56: ist das nicht der Kern überhaupt von Puzzles?

00:21:59: Dass du Hypothesen bilden kannst wie sich das den verhalten wird und die ausprobieren im Gegensatz zu Du probierst einfach alles aus was geht?

00:22:08: Ja ich glaube so ist es und ich glaub dass dann cooler moment wenn du von vorne herein schon ganz aufgeregt jetzt auf einmal die Lösung hast und sie dann halt auch funktioniert.

00:22:17: Ich glaube, der zweite Aspekt nehmen... Also ich habe ja gerade gesagt was macht so ein Puzzle schwierig?

00:22:22: Das eine ist halt, ich hab super viel Auswahl!

00:22:25: Der zweite Punkt ist meiner Meinung nach wie trennscharf die Möglichkeiten sind.

00:22:31: das heißt also was meine ich damit?

00:22:34: Das ist wie bei einem Multiple-Choice-Frage, die du hast.

00:22:37: Du hast vier Antworten und die sind aber super ähnlich.

00:22:40: also zum Beispiel keine Ahnung in welchem Jahr ist das Lied von bla bla rausgekommen?

00:22:46: Und dann liegen die einen Monat auseinander, die vier antworten.

00:22:49: Das kannst du halt durch Deduktion, also durch Ausschlussverfahren nicht mehr machen.

00:22:52: Da kannst du nicht sagen ah das war nicht in den Siebzigern, das waren in Neunzigern.

00:22:56: Also fallen die zwei Antworten schon raus und in dem Jahr war ja keine Ahnung ein Festival, also war das da.

00:23:02: Solche Schlussfreunden kannst du ja nicht machen.

00:23:04: Das heißt, das Übertragen auf Rätsel ist für mich wenn es halt sehr ähnliche Antworten gibt für dieses Rätsels zu lösen dann die eine rauszusuchen.

00:23:12: Das ist der nächste Aspekt wo ich so finde was ein Rätelschwierig macht und das ist deswegen auch meiner Meinung nach ein super diffiziles Thema weil ich finde gerade bei rätsel spielen und deswegen brechen so viele rätselspiele für mich auseinander und funktionieren nicht mehr Außer sind wirklich sehr mechanische Rätsel sag ich mal, ist einfach dass du eine gewisse Erwartungshaltung hast und die dann auch in der Welt Sinn machen würde.

00:23:35: In der Spielelogik macht die Sinn... ...in deiner echten Welt aus der ich komme mache die Sinn aber das Spiel hat die nicht vorgesehen.

00:23:43: Und das ist halt auch so ein Moment, wo ich immer denke dann funktioniert ein Puzzle halt für mich nur noch schwer.

00:23:48: Ich kann das mit den nostalgischen Point-and-Click-Adventures ganz gut ertragen so weil die halt diesen Nostalgie Faktor haben aber auch da und Master Luz tatsächlich echt ein sehr gutes Beispiel dafür.

00:24:00: Auch da sind manchmal so Kombinationen Wo du erst hinterher denkst achso Das war die Lösung wenn ihr nie drauf gekommen und dass es halt scheiße oder Es ist halt so dass Du sagst ja die lösung macht eigentlich keinen Sinn also würde gar nicht funktionieren, das funktioniert halt nur in diesem Spiel.

00:24:17: Das ist ganz interessant so.

00:24:18: die falschen heurika Momente wo du denkst du hast es gelöst weil irgendwas super gut passt in deinem Kopf und dann ist es nicht die Lösung.

00:24:28: und ich glaube die sind aber interessant und wichtig.

00:24:31: beim Level Design Ich entwickle puzzles ganz oft mit dass es eine sehr einfache Lösung für das puzzle gibt die sehr offensichtlich ist und falsch.

00:24:43: Das heißt du machst einen Ansatz, du siehst das Hindernis und hast sofort eine Idee.

00:24:50: so muss man dem entgegentreten und dann probierst du es aus und dann gehts nicht.

00:24:54: Und das kann gutes Level Puzzle Design sein oder schlechtes Puzzles Design.

00:24:59: Schlechtes Pazzle Design ist es dann wenn du denkst aber warum ging das nicht?

00:25:03: Gutes Puzzle-Design ist meines Erachtens, wenn dir danach nachdem du es ausprobiert hast klar wird alles konnte ja nicht funktionieren.

00:25:11: Ich habe irgendwas übersehen.

00:25:12: oder A hier ist noch eine Nebenbedingung die da ist.

00:25:17: also wenn du vielleicht ein Erkenntnis dadurch gewinst aber manche Spiele sagen einfach nö geht nicht obwohl's völlig arbiträr ist

00:25:25: Ja das sind wir bei einem anderen Punkt.

00:25:26: ich finde halt was so puzzle angeht ist halt dass Feedback oder dass der Hinweise und Feedback sind da total wichtig.

00:25:33: Also einmal ein Hinweis, was kann ich denn überhaupt machen?

00:25:38: Aber halt auch mit die Erwartung irgendwie gut zu managen aber auch dann Feedback zu geben wenn es nicht klappt und nicht dieses... also ich komme jetzt immer wieder zu den... Ich finde Adventures haben relativ starres und auch echt manchmal ein sehr schlechtes Puzzle Design, aber das da wieder ein Beispiel von ist, wenn er Protagonist sagt, das kann ich nie machen!

00:25:57: Und du denkst, ja aber warum nicht?

00:25:59: Ja das können die nicht machen.

00:26:00: Und wenn er nur einen Kontext geben würde und sagen würde keine Ahnung dass der Eisenstab ist zu groß für dieses Loch dann denke ich so ah ok dann muss ich was Kleines suchen Dann ist geil!

00:26:11: Wenn er sagt das können sie nicht machen dann denke Ich So ja nach dem zehnten Mal wenn Er Das Sagt wird man halt auch langsam aggressiv.

00:26:18: Da hast Du ein sehr Schönen Punkt angesprochen.

00:26:20: Was ich immer sehr befriedigend finde in Puzzle Games ist, wenn es Zwischenschritte gibt.

00:26:26: Das heißt, wenn mein Experimentieren zwar nicht belohnt wird mit ich habe das Hindernis überwunden aber belohnd wird mit Ich hab mehr und neue Erkenntnisse gesammelt.

00:26:36: Genau!

00:26:36: Ich krieg

00:26:36: ein bisschen kleine Brotkrumm A. Das funktioniert nicht Aber da war doch irgendwas spannendes dran.

00:26:42: Ich kriege einen Zwischenschritt von meinem von meiner Rätsellösung oder ich kann eine ganze Klasse ausschließen von Lösungen.

00:26:49: Also einfach, dass sich das Gefühl von Progress habe und es nicht einfach schwarz-weiß ist, das geht oder es geht halt

00:26:55: nicht.".

00:26:56: Ja, du sagst da einen interessanten Punkt!

00:26:58: Und zwar hast du gerade gesagt Zwischenschritte?

00:27:02: Ich näher mich viel dieser spielmechanischen Sachen immer... ...über die Frage, was ist die einfachste Situation und was ist schwierigste Situation?

00:27:11: Weil ich finde halt wenn du etwas nicht steigern kannst im Spiel von Ich hab was Einfaches.

00:27:17: Und ich habe das dann entschwer Dann ist es keine Spielmechanik mehr sondern das ist eine Aktion.

00:27:22: also zum Beispiel Wenn ich zu einer Tür gehe und ein Knopf drücke und dann geht die Tür auf Ist das halt keine SpielMechanik Sondern dass ist eine aktion die ich halt mache.

00:27:30: Vielleicht ist dann die Spielmechanik welche Tür ich öffne, aber das Türöffnen an sich ist nicht... Wenn ich das spannend machen wollen würde eine Tür zu öffnen.

00:27:38: Dann müsste ich da halt irgendwas hinlegen mit keine Ahnung.

00:27:41: Ich muss die ganz schnell mit dem Button smashen um die aufzudrücken oder na?

00:27:45: Also ich kann.

00:27:45: Aber für mich ist immer der Lackmus-Test oder der Filter Zwischen was ist eine Spielmechaanik und was is'eine Aktion immer diese Frage, was ist die einfachste Situation und was ist das schwierigste?

00:27:57: Und bei einem Rätsel ist meiner Meinung nach wenn ich mir überlegen würde.

00:28:00: Was ist die Einfachste?

00:28:02: Es gibt eine Frage es gibt eine Antwort.

00:28:05: Die Antwort ist total trennscharf.

00:28:07: es gibt nur einen Schritt den ich machen muss und das ist super offensichtlich.

00:28:10: Das ist dieses Ich habe eine rote Tür und ich hab ein Schlüssel.

00:28:14: Das klingt erstmal auch wie eine Aktion, aber wenn ich später andere Türen habe oder andere Sachen habe dann wäre das maximal komplizierteste ist.

00:28:21: Meine Lösung hat – ich spinne jetzt mal rum – zwölf Schritte.

00:28:24: Jeder Schritt an sich hat so einen großen Horizont von Möglichkeiten und diese Möglichkeiten sind alle so wenig Drennschafe.

00:28:32: also dieses Multiple Choice Beispiel die sind alleso wenige Drenschafe das sind zwölft verschiedene Gelbtöne und ich kann noch nicht genau erkennen welcher.

00:28:44: Also so was wie offensichtlich ist es, wie viele verschiedene Varianten habe ich?

00:28:48: Wie viele Schritte brauche ich um das Gesamtpuzzle zu lösen.

00:28:51: Man kann ja theoretisch sagen dass gesamte Spiel ist halt ein Puzzle.

00:28:55: Ich finde dann wird's ein bisschen abstrakt und schwierig.

00:28:57: aber Genau, so würde ich halt.

00:28:59: wenn ich jetzt zum Beispiel mein Match-Tree Game nehme dann habe ich mir auch überlegt was ist das einfachste Level mit den Spielmechaniken die ich habe und was es das komplizierteste.

00:29:09: Und um das rauszufinden übrigens das ist ganz interessant das kann nicht auf ein Stück Papier machen sondern dass ist etwas was sich bauen muss und ausprobieren muss weil es ist erstaunlich.

00:29:17: oft und das muss auch jemand anders dann oft ausprobiert man ja selber viel zu viel wissen hat es übrigens auch ein großes Problem beim Puzzle Design meiner meiner Rätseldesign meiner Meinung nach ist, dass das... du tauchst da so ab, dass du halt davon ausgehst was du alles weißt.

00:29:33: Das heißt meine Meinung auch funktionieren die Dinger nur iterativ.

00:29:36: also du musst sozusagen Leute davor setzen dir spielen und dann schlägst du dir von Kopf was sie nicht sehen und nicht verstehen was für dich super offensichtlich war.

00:29:45: Hier vielleicht mal ganz kurz eingehakt.

00:29:48: ein großes Missverständnis und bestimmt hat es niemanden von unseren HörerInnen.

00:29:53: Aber ein großes Missverständnis ist, ein schwereres Puzzle ist ein besseres Pazzle.

00:29:58: Das ist nämlich nicht unbedingt so!

00:30:00: Schwierigkeitsgrad hat eigentlich gar nicht so viel damit zu tun, ob ein Puzzl sich gut anfühlt oder nicht?

00:30:07: Ja vielleicht ist es auch eher... Ich bin mir grad nicht sicher, ob ich dir nicht widersprechen möchte.

00:30:13: Also ich widerspreche dir nicht bei ein schweres Puzzle... also eine gutes Puzzel muss nicht ein schwerer Puzzlet sein?

00:30:19: Das ist richtig!

00:30:20: Ich glaube aber wenn du halt den Spiel machst wo es sich darum dreht dass das Puzzl sind dann müssen die in ihrer Komplexität und in ihrem Schwierigkeitsgrad steigern.

00:30:29: Und dann wenn ich mich auch so einen Portal angucke Dann habe ich halt erstmal nur am Portal wo ich durchgehe um an den Knopf zu kommen.

00:30:36: Irgendwann schleudere ich mich dadurch irgendwann benutze und was weiß ich alles irgendwann.

00:30:43: also was sich damit sagen will ist die möglichkeiten werden immer mehr aber auch gleichzeitig werden natürlich Puzzle immer obskurer und auch schwieriger zu lesen.

00:30:52: Also gerade bei Portal gibt es hinterher welche, wo du erstmal in den Raum reinkommst und erst mal sagst okay hier ist was da ist irgendwie weißer Gluh und da kann ich springen und das braucht eine ganze Zeit lang.

00:31:04: bist du überhaupt erstmal die Informationen alle gesammelt hast, um dir ein Bild zu machen was denn hier überhaupt das puzzle sein könnte?

00:31:11: Das einzige was du von dem puzzles im portal immer weißt ist du musst den Ausgang finden.

00:31:14: das ist schonmal super weil da ist erstmal keine Frage was ich mache muss wieder rauskommen.

00:31:20: Aber wo und wie, in welcher Kombination wird halt schon immer schwieriger?

00:31:24: Und das ist was ich eben meinte mit... Das wird halt schwieriger, indem die Schritte, die ich machen muss mehr werden und indem die einzelnen Schritte obskurer oder was heißt obskur aber nicht mehr so drennenschaf sind und indem ich immer größeren Möglichkeiten Spielraum habe, was ich halt machen

00:31:39: kann.".

00:31:40: Also da sind wir jetzt an einem Punkt... Ich bin ja gespannt, wo es jetzt hingeht weil ich glaube ein gutes Puzzle braucht eine Idee.

00:31:49: Einfach zu sagen, wir haben jetzt hier mittlerweile zwanzig Mechaniken eingeführt und das nächste Puzzle ist halt.

00:31:55: ich stopfe die einfach in ein Puzzl weil dann wird es schwieriger.

00:31:58: Das tut's für mich noch nicht!

00:32:00: Ich bin schon der Meinung da bin ich komplett bei dir du brauchst eine Dramaturgie.

00:32:03: Das heißt insgesamt werden die Puzzles schwieriger aber schwieriger.

00:32:08: stimmt das überhaupt?

00:32:09: oder werden sie für jemanden schwieriger?

00:32:12: Der jetzt kompletten Neu in Spiel kommen würde.

00:32:15: Also die Puzzles müssen doch eigentlich mit deinen Fähigkeiten wachsen, du gewöhnt sich an Mechaniken, du lernst, du verinnerlichst gewisse Dinge und deswegen kannst Du mit schwierigeren Puzzle umgehen also mit schwierigeren.

00:32:31: für Leute die noch nie eins in dem Bereich gemacht

00:32:33: haben Ja, aber das ist ja genauso wie mit Kampf.

00:32:37: Wenn ich da jetzt kämpfe in einem Spiel, ist es genau dasselbe.

00:32:39: Ich werde immer besser und meine Gegner werden immer schwerer.

00:32:42: Das würde ich sogar analog hier auch sehen.

00:32:45: Es ist natürlich eine relative Schwierigkeitssteigerung innerhalb des Spieles und es muss natürlich immer so sein.

00:32:50: oder man möchte gerne erreichen, dass der Spieler wie mit der Karotte durchgezogen wird und immer halt ein bisschen mehr... Du musst ja auch gucken Keine Ahnung.

00:33:00: Wir haben eben gerade vorab, haben wir über lustigerweise über so Escape Bücher gesprochen und es gibt halt auch Bücher... Die haben halt einen total unterschiedlichen Schwierigkeitsgrad.

00:33:10: Das fühlt sich dann nicht gut an, wenn du ein Rätsel hast was so billo-einfach ist wo du dir am Kopf schlägst und sagst, was haben die sich hierbei gedacht?

00:33:17: Dann ist ja so einfach!

00:33:18: Und am nächsten Tag oder im nächsten Raum hast du dann ein Rädsel das so ultra schwer ist... ...dann bist du auch raus.

00:33:26: D.h.,

00:33:26: dieser Flow, sozusagen diese Steigerung passend zu dem was du kannst.. ..ist halt total wichtig.

00:33:33: Kennste Baba as

00:33:33: you?!

00:33:35: Würdest du das als Rätselspiel bezeichnen?

00:33:36: Also Baba ISU ganz kurz erklärt ist ein Spiel, ein Sokobarn-Spiel.

00:33:42: Sokobaan heißt man schiebt Blöcke durch den Raum um einen Ziel zu erreichen und der Trick an Baba ISSU ist.

00:33:48: auf denen stehen Wörter und die Wörther ergeben Regeln.

00:33:51: zum Beispiel Wall is

00:33:53: Stop

00:33:54: bedeutet Wände kann man nicht verschieben.

00:33:58: wenn ich jetzt stop wegschiebe Wall ist Baba hinschiebe, dann sind plötzlich alle Wände Baba.

00:34:06: Baba ist der Spieler Charakter.

00:34:09: Also da ändert man sozusagen durchschieben die Regeln.

00:34:12: Jetzt habe ich das Spiel erklärt.

00:34:13: jetzt musst du deine Frage nochmal stellen.

00:34:16: Meine Frage ist ob es für dich auch ein Rätselspiel ist und wie du das damit der Steigerung siehst weil Das wird ja richtig abstrus hinten raus.

00:34:24: Du hast ja gerade schon so'n richtig abstruses Rätse erklärt.

00:34:27: Manche davon sind bisschen Einfacher, so was wie keine Ahnung.

00:34:30: Die Flagge ist das Ziel und dann kannst du da etwas anderes anstatt Flagge hinschieben... ...und dann ist es neben dir und dann gehst du dahin und hast gewonnen also.

00:34:37: Also ich würde auf jeden Fall sagen dass Baba SU als Puzzle Game Designt ist.

00:34:41: ganz interessant!

00:34:42: Ich glaube man könnte mit den Methoden von Baba SU auch ein Spiel machen was weniger Rätselspiel ist sondern was wo ich halt verschiedene Sachen einfach machen kann und ausprobieren.

00:34:52: aber die einzelnen Level in dem Spiel sind schon mit einer Idee designt d.h.. Kann man das lösen, wie kann man es nicht lösen?

00:34:59: Und tatsächlich haben mir die Level, wo einfach ganz viel reingemüllt war, wesentlich weniger Spaß gemacht als die, die eine klare Idee vermittelt haben.

00:35:08: Ja okay wenn du das meinst dann stimme ich ja zu.

00:35:10: also ich glaube schon dass das auch ne kleine Story erzählen muss was da passiert und die halt konsistent passen muss.

00:35:16: bei Super World haben wir das auch.

00:35:19: Vieles kommt aus dem Kontext ist das in einem Kinderzimmer spielt Nicht jeder Spieler bisher mitbekommen, aber es gibt verschiedene Handlungs- und Erzählstrengende.

00:35:29: Die Charaktere haben alle eigentlich einen Sinn und haben auch eine Agenda.

00:35:35: Ich glaube die wird man erst so richtig sehen wie das Spiel komplett ist.

00:35:38: Aber genau und dadurch ergibt sich aber häufig dann der Kontext.

00:35:42: also dass sind dann so.

00:35:44: Also es gibt einen Grund, warum diese Jungs zum Beispiel... Ich bleib mal immer wieder bei diesem Beispiel.

00:35:48: Weil ich möchte das nachher noch auflösen wie man das gewinnen kann.

00:35:54: Außer David ruft mich dann an und sagt, dass musst du weg piepen!

00:35:58: Das darf sie nicht verraten.

00:36:00: Auf jeden Fall wenn ich jetzt diese Jüngste nehme die da stehen und dich da nicht rein lassen Die haben halt einen Grund, warum die da stehen und wer die sind.

00:36:14: Und warum die dich dann nicht reinlassen?

00:36:16: Das verstehst du vielleicht alles noch nicht!

00:36:18: Aber in dem Moment wenn Du dann die Welt weiter erkundest... ...und das dann rausfindet, es hilft dir auch zu überlegen was die Lösung dafür ist.

00:36:25: Ja also ich denke da hast Du recht.

00:36:28: Die guten Sachen haben tatsächlich irgendeinen Kontext oder sie sind halt super abstrakte Steigerung von, keine Ahnung.

00:36:34: Wir können ja auch noch mal kurz über So-Witness reden in dem Zusammenhang.

00:36:37: Das ist so lustig!

00:36:37: Ich weiß nicht dass du das... Ist

00:36:38: gerade in meinem Kopf drin weil ich heute über Zusammenhang reden.

00:36:44: In Puzzlespielen stehen nämlich so gut wie nie alleine sondern es gibt immer das Puzzle davor und das Pazzle danach oder vielleicht ein arbiträres Puzzle davor, ein arbiträres Puzzel danach.

00:36:55: Und du kannst dieselben Puzzles nehmen in eine andere Reihenfolge bringen und plötzlich wird eines komplett unlösbar.

00:37:01: Oder du bringst sie in eine anderen Reihenfolge und die werden trivial!

00:37:05: Ja das stimmt auch da für dich Supra wird so ein geiles Beispiel weil du relativ... Du hast ja so ne kleine offene Welt und passieren halt Sachen, die nicht in der richtigen... Also die du nicht in derselben Reihen Folge machst.

00:37:17: und es ist tatsächlich so sich Da wird's auch aus Designsicht unfassbar schwer, wie du das halt hinkriegst.

00:37:24: Dass du sozusagen dir nicht selber die ganze Zeit ins Knie schießt beziehungsweise dann der Spieler vielleicht da ist Portal halt echt einfach ein geiles Beispiel.

00:37:32: die sperren dich in den Raum.

00:37:34: Das ist vom Setting her schon erklärt warum nur in diesem Experimente?

00:37:37: Du bist da machst du halt Experimente.

00:37:41: Du musst ja testen Da ist das Setting einfach super, super klar und sperrt dich halt da ein.

00:37:46: Und dann ist es auch super!

00:37:47: Aber in dem Moment wenn du das natürlich öffnest... ...und in dem moment wenn du da nicht eine Linearität drin hast.. ..und der Spieler selber entscheiden kann, auch ich mache jetzt erst das und dann mach'e ich das.

00:37:55: Dann kriege ich vielleicht noch auf dem einen Pfad irgendwie ne Fähigkeit die dann puzzelmäßig im anderen wieder anwendbar sind,... ...dann wird's richtig, richtig schwer.

00:38:03: Weil dann musst du wirklich alles mitdenken.... ....und dann wird auch und das sehe ich bei Supra World deswegen finde ich das Spiel auch so geil und arbeite da so gerne dran,... eine Simulation auf einmal raus.

00:38:13: Dann wird das nämlich nicht mehr ein reines Puzzlespiel, sondern dann geht es darum... Ich habe zum Beispiel gibt es einen Sponge Suit, also so ein Anzug wo du halt Flüssigkeiten aufsaugen kannst.

00:38:24: Da kannst du auch... Es gibt auch Farben im Spiel.

00:38:26: Das gibt auch Wasser im Spiel!

00:38:27: Es gibt Rätsel, wo du Wasser hinbringen musst um irgendwas groß werden zu lassen oder irgendwas zu bewässern und so weiter.

00:38:33: Und auf einmal baust du keine Puzzle mehr sondern du baust die Systeme und dann sind wir wieder bei dem was du sagst.

00:38:39: das braucht halt irgendwie einen schönen Kontext.

00:38:43: Dann auf einmal kommt der Kontext halt dadurch dass ich halt diese lustigen ...tolle Situation habe.

00:38:48: Ich kenne gleich mal, das mache ich aber gleich erst noch eins meiner lieb... Das erste Puzzle was ich in dem Spiel eingebaut habe, ich liebe es bis heute und das ist nämlich auch so eines wo's darum geht Was hab' ich denn alles in der Welt?

00:38:58: Was für Logik haben wir in der welt.

00:39:00: welche puzzle können wir damit noch bauen?

00:39:01: Und nicht ich will dieses puzzle bauen und jetzt bringe ich halt diese ganzen regeln sozusagen mit rein sondern genau umgedreht.

00:39:07: So hey welchen spielraum habe ich den als Spieler?

00:39:09: und was kann man sich dann für wilden scheiß noch ausdenken?

00:39:12: Genau kleiner Seitenast.

00:39:15: Wie gehe ich ran, wenn ich Puzzles entwickle?

00:39:17: Es ist immer ganz gut.

00:39:18: Wenn ich eine Art Sandbox hab von meinem eigenen Spiel mitteln mitteln des eigenen Spiels und einfach mal rumprobieren was passiert denn wenn ich jetzt die Mechanik so einsitze.

00:39:27: Was passiert denn, wenn ich jetzt hier rüber hüpfe?

00:39:29: Was passiert dann, wenn sich die Level-Geometrie ein bisschen ändere?

00:39:33: Das ist oft ganz toll diese Zufall mit reinzunehmen in der Entwicklung von Puzzles weil du beim Zufallen eben auch in der Welt deine Spiegesachen entdeckst wo du sagst das ist aber ein toller Effekt und dass später in den Puzzle zu gießen und fort zu formalisieren ist oft eine schöne Sache.

00:39:53: Das geht aber auch meiner Meinung nach nur mit einer bestimmten Art von Spiele.

00:39:57: Also nehmen wir jetzt diese Adventures, wo du halt fest gezeichnete ... gerade wenn man die alten zwei D-Sachen festgezeichnerte Sachen hat, mit festen Animationen, die sind ja... Ich hatte meine Tochterfirma von The Delic, das heißt da habe ich relativ viel von Deponia mitbekommen und die haben zwar auch viel iteriert, aber letztendlich ist da relativ wenig Spielraum für links und rechts.

00:40:18: noch mal iterieren und Sachen ausprobieren.

00:40:21: Ich glaube Ronn Gilbert macht das schon so, dass der sehr früh ist.

00:40:24: Gibt ja irgendwie von... Ah man wie heißt das Spiel nochmal?

00:40:30: Wie ist das was er jetzt vor Monkey Island gemacht hat?

00:40:33: Thimbleweed Park?

00:40:35: Ja genau, Thimpleweed Park davon gibt es hier zum Beispiel auch Prototypen die man mal gesehen hat und gezeigt wurden.

00:40:40: Und da sieht man das der halt super schnell zusammen kloppt und dann iteriert.

00:40:44: Weil nämlich das Problem bei der Produktion von solchen Spielen echt ist, dass du so eingelockt bist und dann nicht mehr sagen kannst ja ich ändere da jetzt noch mal schnell was.

00:40:52: Da ist natürlich ein drei D-Spiel, was ein bisschen regellastiger ist wesentlich an einem Portal oder so viel viel besser.

00:40:59: Ich habe die ganzen Elemente, ich programmiere die ganzen Elemente wie du sagst es sich ab Testlevel schmeißt Sachen zusammen und gucke mal was funktioniert halt ganz gut.

00:41:07: Deswegen glaube ich auch, dass diese alten Adventures da hat sich halt jemand eine Lösung für den Rätsel ausgedacht.

00:41:13: Vielleicht mal noch ne zweite weil die nicht zu sehr wehtat beim implementieren.

00:41:17: aber mit Lokalisierung und mit Sachen zeichnen und so weiter bist du halt irgendwann an einem Punkt wo du sagen wo du nicht viel Spielraum hast da jetzt noch viel rumzuprobieren.

00:41:27: Aber das Mindeste, was du ja machen könntest wäre dann die Playtester, die mit ihren Lösungen kommen.

00:41:32: Dann einzubauen dass sie entweder klar abgelehnt wird aus einem Grund und dann auch begründet oder sie halt auch als alternative Lösung zu erlauben.

00:41:41: Ich glaube du kannst die meisten alten Adventurespiele besser machen indem du kontext-sensatives Feedback einbauen würdest.

00:41:50: Also viele Sachen, selbst richtig bescheuerte Sachen wie das berühmte Schafsrätsel in Buffo Mets Fluch.

00:41:58: da verweise ich jetzt auch auf eine Stay Forever Folge die ist klimfreien Feed verfügbar.

00:42:03: dazu reden sie sich auch darüber.

00:42:06: Das ist halt ein sehr obskures Rätsel, wo man eine Fähigkeit einsetzen muss die man sonst nie im Spiel einsetzt.

00:42:13: Da klickt man glaube ich doppelt oder irgendwas?

00:42:15: Ich weiß es gar nicht mehr genau!

00:42:16: Ich hab's vergessen... Es war auf jeden Fall ne Fähigkeit die du sonst nie in dem Spiel einsetzst.

00:42:19: nur bei diesem einen Rätse das eine einzige Mal und die Die würde sich schon automatisch auflösen, wenn der was dazu sagen will.

00:42:29: Also wenn du es falsch machst und er dann einen komment- kontextsensitiven Kommentar gibt, der dich dann widstens auf die richtige Bahn läuft.

00:42:35: Das heißt oft ist das glaube ich los bei dem man jetzt nicht unbedingt tausend Lösungen macht aber indem man ein bisschen pfiffiger die Texte schreibt?

00:42:41: Ich glaube es war eine Ziege, ist aber eine gute Überleitung zu... Ah

00:42:46: stimmt!

00:42:46: Es ist das

00:42:46: Ziegenrätz?!

00:42:48: ist eine gute Überleitung, near misses.

00:42:51: Das ist natürlich auch ganz wichtig.

00:42:54: wenn ich irgendwas ausprobiere und das scheitert so ganz knapp und ich bin mir nicht sicher ob es gescheitert ist weil ich schlecht performt habe oder weil es ne falsche Lösung ist dann sollte ich das auf jeden Fall auch sein posten und sagen hey nee probier das hier gar nicht erst weiter weil sonst kannst du ja ewig Zeit verbringen Wenn das Timing so ganz knap nicht geht.

00:43:18: Ja, wir reden natürlich jetzt sehr abstrakt über die Sachen aber ich verstehe schon was du meinst.

00:43:22: Lass noch mal kurz, wir hatten eben den Witness angefangen anzustellen.

00:43:25: Ich möchte dich nicht so stehen lassen weil das ist ja ein Puzzlespiel und das baut ja aufeinander auf und es hat ja trotzdem irgendwie offen und ich weiß dass du's gespielt hast.

00:43:36: Was ist deine Frage dazu?

00:43:39: Ja, wir hatten da eben gerade drüber angesprochen und du hattest angefangen darüber zu reden wie der Zusammenhang zwischen Puzzlen

00:43:45: ist.

00:43:45: Ja bei Witness ist es so dass die Puzzle fast alle in Clustern im Spiel sind.

00:43:51: das heißt du hast eine relativ natürliche Reihenfolge.

00:43:54: Du musst sie oft gar nicht in der Reihenfolge machen aber es wird sehr nahegelegt Und The Witness schafft es halt dir Mechaniken oder Ideen in den Kopf zu pflanzen Wie man bestimmte puzzle angehen soll und wie die Regeln der Puzzles sind.

00:44:10: Das heißt das erste ist der Zimpel, da kannst du nichts falsch machen.

00:44:14: wenn Du das erste Puzzle in so einer Reihe machst dann ist eigentlich nur eine Aktion sowie Du das vorhin definiert hast.

00:44:20: also ich würde den roten Knopf drücken und dann geht die rote Tür auf Und dann gehst Du durch die Rote Tür und dann im nächsten Raum sind zwei Knöpfe da ein blauer und ein grüner und es ist ne grüne Tür da.

00:44:32: was machst

00:44:32: Du?

00:44:35: Also ich würde erstmal den roten Knopf drücken, um zu sehen was passiert.

00:44:38: Ich bin auch bei Stanley Parable nie da lang gelaufen wo der Sprecher das gesagt hat aber ich glaube das ist eine Spielartypenfrage.

00:44:45: ja also ich würde natürlich den roter knopf drück nachdem ich den grünen ausprobiert habe.

00:44:50: Also du drückst den Knopf, der die Farbe der Tür hat.

00:44:53: Aber du kannst natürlich auch den anderen drücken und lernst auch was dabei.

00:44:56: Nämlich das Spiel gibt dir in The Witness.

00:44:58: ist das so?

00:44:59: Das Feedback falsch geht nicht!

00:45:01: Also du kannst auch... Das ist übrigens ganz interessant weil es nur die wissenschaftliche Methode ist.

00:45:07: Du versuchst da nicht nur oder du bist sogar schlechter wenn du nur versuchts deine Theorien positiv zu bestätigen sondern man kann Puzzles viel leichter lösen indem du ...theorien falsifizierst, indem du was ausprobierst... ...was nicht klappen soll.

00:45:24: Weil du dann manchmal zu Sachen kommst,... ...die du vielleicht nie entdecken würdest.

00:45:31: Also es ist superproblemat.

00:45:33: Da gibt's so ein ganz berühmtes Beispiel von... Ich sage Zahlen und du sagst eine nächste Zahl die gültig ist in dieser Reihe.

00:45:43: Und jetzt sage ich zwei vier sechs.

00:45:45: Dann sagst du eine Zahl?

00:45:48: Acht.

00:45:48: Dann sagst du wahrscheinlich acht, dann sage ich ja das ist eine gültige Zahl.

00:45:52: Sag noch ne Zahl.

00:45:54: Zehn.

00:45:55: Ist ne Gültigezahl und dann kommst du ganz schnell drauf dass du sagst Ja die Regel die dahinter steht ist es immer zwei mehr.

00:46:02: aber nein!

00:46:03: Vier ist eine gültige Zahl, hundert acht ist ne Gültigezahl.

00:46:09: Alle geraden Zahlen sind gültig!

00:46:13: Du erkennst die Regel nicht weil du schon ne Hypothese in deinem Kopf entwickelt hast und dich darauf festlegst.

00:46:19: Und ich würde jetzt nichts sagen dass wir von den meisten SpielerInnen erwarten können das sie über Falsifizierung rangehen.

00:46:28: also vielleicht ist es sogar ein schlechteres Puzzle wenn ich das erwarte weil die meisten werden das einfach nicht machen.

00:46:35: Ja, weiß ich gar nicht.

00:46:36: Also ich finde es denn die Parable ist da eigentlich ein ganz gutes Beispiel weil sie dich ja sozusagen mit dem narrator sogar auf eine falsche Pferde locken wollen und du dann ja sogar absichtlich Falsche Sachen machst um die dann wiederum richtig sein können oder falsch?

00:46:52: also Ich würde den Gedanken eigentlich Ich finde den Gedanken eigentlich ganz, ganz gut.

00:46:58: Und wenn ich überlege wie ich Portle gespielt habe, klar probierst du auch mal Sachen aus wo du eigentlich weißt dass die nicht funktionieren werden aber trotzdem lernst du halt was dabei und im Minimum ist es lustig.

00:47:07: also jetzt grad bei Portley hab das ich kapp da sehr gute Erinnerungen zu zweit dran Wie wir uns gegenseitig getötet haben durch Quatsch und dann aber auch Situationen hatten Wo man dann so ein Aha-Moment hatte, was das geht?

00:47:21: Dann können wir es ja da anwenden.

00:47:23: Also wo man sich nur... wo man etwas ganz anderes machen wollte.

00:47:26: Das ist auch ein bisschen so.

00:47:27: Man hat sozusagen was Falsches gemacht und hat dadurch aber eine Erkenntnis gewonnen.

00:47:32: Was fandst du die schlechtesten Puzzles in Portal?

00:47:35: Es ist so lange her dass ich das glaube nicht mehr gut hinkriegen kann.

00:47:39: Weißt du welche, die so schlecht waren?

00:47:40: Für mich waren das die, wo ich viel... Geschicklichkeit gebraucht habe.

00:47:45: Weil ich dann nie so genau wusste, da hab' ich's jetzt falsch.

00:47:48: Also vor allem die wo ich in den Portal reinhüpfen muss und dann komme ich wieder raus und muss wieder reinhüpfen und so... Da war ich damals spielerisch noch einfach so schlecht dass ich nicht wusste ... War das jetzt eine gute Idee oder nicht?

00:48:01: Ja, okay.

00:48:02: Wenn du das so sagst dann kann ich mich ja bei Portal zwei vor allen Dingen an diesen blauen und den orangen Kleber erinnern wo der eine dich irgendwie schnell macht und der andere sich bauzen lässt.

00:48:14: Und da bei dem Bouncen vor allem war das manchmal schwer abzuschätzen habe ich das jetzt nur gerade knapp nicht geschafft und es ist aber eigentlich die Lösung oder ist es halt einfach nicht die Lösung.

00:48:23: Ich glaube aber bei solchen Sachen muss man echt mit dem Level Design sehr aufpassen, bei Super World zum Beispiel liegt da David totalen Wert drauf.

00:48:31: also ich bin zum Beispiel First Person Jump & Run richtig scheiße!

00:48:34: Ich bin in dem Team immer derjenige der die Ecken testen muss ob man da wirklich auch hoch kommt und dann immer im Zweifel für den Angeklagten sozusagen zu machen weil es gibt nichts Schlimmeres als wenn du so Ja, also wenn du das nicht abschätzen kannst was das jetzt bedeutet.

00:48:52: GTA ich weiß gar nicht welches GTA.

00:48:54: das war GTA III oder so.

00:48:56: es gab eins der GTAs.

00:48:57: die hatten ganz ganz klare Regeln.

00:48:59: wie hoch ist ein Zaun?

00:49:00: Wie hoch ist eine Mauer über dich drüber klettern kann und was ist zu hoch?

00:49:03: Und die Sachen waren auch nicht irgendwie Es gibt einen kleinen Zaun und mittleren Zaun oder großen Zaun, sondern die waren immer alle dieselbe Höhe.

00:49:12: Das schränkt natürlich das Leveldesign ein.

00:49:14: auf der anderen Seite hast du nicht diese Situation wo du denkst Du kannst was machen und dann kannst du es halt doch nicht machen weil es gibt halt nix rostillierenderes Und das kann sie halt auch auf Puzzle halt übertragen.

00:49:22: ja also wenn du halt immer Wenn du sozusagen das knapp schaffen oder nicht schaffen kannst und dann nicht klar weißt Hab ich jetzt nur falsch gemacht?

00:49:30: Oder ist es nicht die Lösung?

00:49:33: Da kann man sich halt auch richtig dran abarbeiten.

00:49:35: Weißt du, was genauso frustrierend ist?

00:49:37: Ich löse ein Puzzle und hab nicht verstanden, warum ich es gelöst habe.

00:49:43: Ja!

00:49:44: Das gibt's glaub' ich... das gibt's erstaunlich oft finde ich.

00:49:47: Das gibt vor allen Dingen viel in solchen Adventure-Spielen meiner Meinung nach.

00:49:52: Da gibt auch ganz viele Situationen wo du das Rätsel löst und dann erst hinterher die Lösung verstehst also dass du nicht vorher sozusagen das zurecht gelegt hast sondern Ähm, so ein Art-Trial in Error.

00:50:04: Du machst das oder du denkst, das könnte irgendwie gehen und dann geht's auch.

00:50:08: aber es ist nicht dieses Ah!

00:50:10: Das geht sondern mehr so'n Verzweifelungs ausprobieren und dann hinterher sagst du achso ist das gedacht?

00:50:15: Das ist super frustrierend.

00:50:17: also ich finde diese AHA Momente die müssen halt echt beim.

00:50:20: Deswegen ist es auch so schwierig so ähm solche Puzzle zu designen.

00:50:25: Du willst den Spieler einen gewissen Zustand bringen Du spielst ja super viel mit den Informationen, die der zum Zeitpunkt halt des Rätsels haben soll.

00:50:35: Und dann guckst du auch wie obskur oder wie versteckt sind die Informationen und Ja, wie blurry.

00:50:41: Also wie blörst du die Informationen?

00:50:45: Ich kann ja jemand stehen und kann dir die Lösung sagen.

00:50:48: Das ist ja Quatsch.

00:50:49: oder da kann jemand stehen der kann dir einen Hinweis geben oder da könnte man stehen und er guckt nur irgendwo hin.

00:50:54: Oder also weiß das.

00:50:55: ich meine es gibt ganz viele Möglichkeiten.

00:50:57: Wie kriegt der Spieler die Information und wie klar ist die Information?

00:51:02: Und dann kommt natürlich nicht alle Spieler haben Spielerinnen Spiele haben dieselben Dasselbe Wissen den selben Wissensstand aus der echten Welt oder den... Es gibt halt auch dumme Menschen.

00:51:15: Nein, das wollte ich nicht sagen!

00:51:17: Es gibt eine große Bandbreite von ja in dem Fall ist Wissen wichtig aber auch... Du willst es eigentlich im Spiel behalten?

00:51:26: Das darf eigentlich nichts sein was du von außerhalb wissen musst.

00:51:30: und dann musst du auch noch gucken für eine relativ breite Gruppe von Leuten wie klar Und deutlich sagst du es nicht, dass auf der einen Seite für die ein total langweiliger wird.

00:51:40: Weil's offensichtlich war und oder auch an dem anderen extrem ist halt einfach nur von zwei Leuten verstanden wird was du von denen willst.

00:51:48: Ja, auf jeden Fall!

00:51:50: Also da ist auch so Witness nochmal ganz interessant um zu sehen wie man Puzzle beibringt oder Mechaniken beibrengt.

00:51:58: Was da auch oft ein Trick ist... Machst eine Lösung von dem Puzzle und dann kommt das nächste.

00:52:05: Und du wendest genau die gleiche Lösung an, und da funktioniert es aber nicht.

00:52:10: Dadurch dass Du eben geprimped bist und die gleichen Lösungen anwendest, kriegst Du eben genau die Lücke der Erkenntnis, die Du brauchst um das zweite Puzzlet zu lösen.

00:52:18: Hast Du einen

00:52:18: Ansatz durchgespielt?

00:52:20: Ja habe ich durchgespätet auch den Time Trial!

00:52:24: Ich bin abgeprallt irgendwann, weil es mir tatsächlich zu Pseudo-intellektuell wurde.

00:52:28: Ich habe irgendwann den Punkt gehabt wo ich das Gefühl habe ich spiele jetzt gegen den Designer und nicht mehr.

00:52:33: ich spieh jetzt ein schönes Spiel weil ich das Spiel spielen will aber da sieht man halt wie unterschiedlich die Typen so sind.

00:52:40: Ja ich bin eher im Amt drum rum abgeprallen mit Jonathan Blau... wird da so philosophisch seltsam.

00:52:48: Ja,

00:52:49: das meine ich.

00:52:50: Die Puzzles selber fand ich sehr, sehr spannend und sehr gut designt und es gibt ein paar super Obskure die dann ja aber trotzdem auch hinterher verschwinden.

00:53:00: Ja.

00:53:01: Findest du dass hier die Duktionsspiele wie Obradin oder Case of the Golden Idol sind?

00:53:08: das für dich auch?

00:53:09: Erzählen dir zu den Puzzle spielen.

00:53:12: Das ist interessant!

00:53:15: Obradin hat Puzzles drin.

00:53:18: Ich glaube nicht, dass jede Deduktion ein Puzzle ist aber manche sind so Folgen schon diesen Muster.

00:53:28: ich kriege einen Hindernis wo ich dann zum Beispiel weiß okay ich könnte diese Personen identifizieren im Spiel wenn ich XY wüsste Wenn ich zb wüsst der Typ Tattoos.

00:53:42: Was bedeutet das?

00:53:43: So, jetzt habe ich das Hindernis und wenn ich dann einen Plan machen kann wie ich da rauskriege was es für eine Bedeutung hat, dann kann das schon wieder in die Puzzlerichtung gehen.

00:53:56: und da gibt's ein paar Sachen... Ich will sie jetzt nicht groß beulen!

00:54:00: Da gibts ein Paar Sachen in Obradin, die dann schon so Puzzle-Charakter

00:54:03: haben.

00:54:03: Also ich finde, das ganze Ding ist ein Puzzle.

00:54:06: Du hast ja quasi ... Das kann man sagen?

00:54:09: Wir haben schon mal eine Erfolge über Oprah-Din gesprochen.

00:54:12: Ich will das jetzt noch mal sehen.

00:54:13: Bei Deduktionen an sich haben wir geredet.

00:54:15: Genau und da kam aber auch noch einmal Oprah-din vor.

00:54:18: Aber das Hauptkern des Spiels ist ja dass du dieses Buch hast wo du im Grunde genommen als allererstes alle Namen den Gesichtern zuordnen willst dass du wissen willst, wer hat wo geschlafen.

00:54:30: Also einfach diese Informationen zu sammeln und das ist meiner Meinung nach ein riesengroßes sehr komplexes Puzzle was du dann selber erst mal runterbrechen musst in Einzelteile und dann hast du die Situation so ach der mit dem Tattoo hat in der Hängematte neben dem geschlafend und dann habe ich so das heißt das muss der sein.

00:54:46: also das heißt meine meinung nach ist es sogar Ist es so und bei Golden Case auf den geilen Eidl finde ich's halt auch, weil da hast du ja auch dieses ... Du solltest nachher sagen was da in dieser Situation passiert ist.

00:54:59: Also wie gesagt wer noch mal über diese beiden Spiele was hören will der hört sich eine alte Folge von uns an über Deduktionsspiele.

00:55:05: Ich glaub Schädder auf Dout war das.

00:55:07: Genau das war für Schädde auf Daut.

00:55:08: In dem Zusammenhang haben wir darüber nochmal gesprochen.

00:55:11: Wenn ich finde, das sind superklassische Puzzlespieler eigentlich.

00:55:14: Weil die ganze Zeit suche ich Informationen und dann habe ich wenn ich den richtigen Informationen habe und Verknüpfe in meinem Kopf, habe ich diese Aha-Momente und dadurch kann ich das Rätsel lösen was es hier passiert?

00:55:28: Ich glaube warum mich jetzt nicht direkt so bezeichnet hätte.

00:55:31: aber fein deine Argumentation finde ich.

00:55:34: fein ist weil da noch eine Stufe dazu kommt nämlich ich muss mir sozusagen die Mechanik selber erarbeiten.

00:55:42: Also zum Beispiel zu sagen, ich muss mir jetzt alle Ligen angucken in dem Spiel um rauszukriegen da muss ich erst mal überlegen was könnte überhaupt eine Mechanik sein die mir im Spiel hilft?

00:55:53: Ich finde das ist fast noch noch ne Ebene drauf gesattelt über jetzt die normalen Puzzles die man in anderen Spielen findet.

00:56:01: Ah verstehe aber dreh's mal um jetzt.

00:56:04: überleg dir mal du würdest ein Spieldesign.

00:56:06: überleg bei du wirst opera den Design.

00:56:08: wie würdest du vorgehen?

00:56:12: Gibt mir noch einen Ansatzpunkt.

00:56:14: Ich weiß gar nicht, wie ich anfangen

00:56:16: soll!

00:56:16: Du hast jetzt die grundsätzliche Idee, du willst jetzt... Also das Grundframework ist halt da.

00:56:22: Du weißt, dass du halt, ne?

00:56:23: Du hast auch grob diese Story und jetzt möchtest du halt... Da gibt es ja verschiedene Szenen und es gibt ja verschiedene Informationsverknüpfung.

00:56:32: wenn man sich da jetzt überlegen würde.. Ich überlege halt.

00:56:35: also meine Frage ist ein bisschen provokativ weil ich glaube die Vorgehensweise, die man an den Tag legen muss um das so wenn ich mir überlege wie nachher der große Masterplan aussehen würde für dieses Spiel mal angenommen.

00:56:48: Man würde sich das vorher alles sehr genau überlegen und nicht... man findet die Sachen Schritt-für-Schritt beim Iterieren raus oder fängt irgendwie vorne an und fängt hinten dann auf.

00:57:01: Sondern wenn man da so ein Plan hat wie würdet es also?

00:57:05: Mein Frage ist deswegen so provokant, weil ich glaube das ist ein Puzzle.

00:57:07: Ja okay

00:57:09: also wie fange ich an?

00:57:10: Ich fang mit dem Ende an wenn nicht Paddel designe.

00:57:13: Also erst mal was habe ich denn für Mittel... Was will ich denn immer rauskriegen bei Oberlin?

00:57:17: Das ist relativ simpel!

00:57:18: Ich will Identitäten raustringen.

00:57:20: D.h.,

00:57:20: ich hab irgendeine Person in einer Szene und will wissen wer es ist.

00:57:24: Ich will wissen wie die umgebracht würde und von wem?

00:57:27: Ist das richtig

00:57:27: schon?!

00:57:28: Ich glaub, das große Ziel ist natürlich zu wissen, was auf diesem Schiff passiert.

00:57:32: Dann weißt du, es sind alle tote und dann willst du rausfinden, warum sind die gestorben?

00:57:35: Und dabei findest du halt dann raus ... Was da passiert ist.

00:57:41: Am Schluss willst du eigentlich die Geschichte erzählen können, was vom Abwann ging das schief und warum ist das Boot leer angetrieben worden?

00:57:50: Genau!

00:57:50: Aber wenn ich mir jetzt ein Puzzle daraus nehme oder willst du das Ganze wirklich?

00:57:54: Nee, mein Punkt war, dass ganzes ein Pussel.

00:57:58: Das Ganze ist auch noch mal ein Puzzle.

00:58:00: Ja, ich glaube das ist das eigentliche Ding!

00:58:02: Also wenn du Puzzles im richtigen Klassischen sind sogar, weil jetzt du weißt was du über den Puzzel halt denkst... Ist ein Puzzle, also eins mit ganz vielen Teilen und du tust die halt.

00:58:11: Und de facto stimmt das ja!

00:58:13: Du hast bei Opa Din, du willst ein Bild malen?

00:58:15: Du hast ganz viele Puzzleteile und guckst wie die zusammengehören.

00:58:18: Also es ist faktisch eigentlich wie das klassische Puzzel was alle während Corona gemacht haben.

00:58:24: Also du machst halt so einen Puzzl.

00:58:27: Und ich glaube du designts das auch genauso.

00:58:28: Du weißt das große Bild, du weißt wie das Bild aussieht... ...und dann brichst du das sozusagen in die Teile auseinander und gucks wie die halt zusammen gehören.

00:58:36: Ja, nur aus ganz vielen kleinen Puzzles entsteht das große.

00:58:39: Genau!

00:58:40: Und

00:58:41: da informiert dann wahrscheinlich wieder das eine Puzzle des andere Puzzlen und du versuchst es irgendwie... Im Grunde fängst du an kleine Puzzleteile auszuschneiden und dann schaust du wie kann ich die denn mit den anderen irgendwie verzahnen?

00:58:53: Dann wirst du irgendwann merken alle Puzzelteile kriegst nicht unter und dann nimmst du den großen Hammer und musst alte Puzzlers die du schon designed hast wieder hinkloppen.

00:59:01: Ich habe jetzt gerade eben auch noch mal geguckt, was bei wiki zu Rätsel steht.

00:59:05: Ich lese das mal kurz vor weil ich es jetzt gerade in dem Kontext nochmal lustig finde ein Rätel ist eine Aufgabe die durch Denken gelöst werden muss.

00:59:13: klar soweit.

00:59:14: Rätzel können den Zeitvertreib der Unterhaltung und der Bildung des Rätzellösers dienen.

00:59:20: ihre Lösung wird teilweise durch ihre führende mehrdeutige Angaben erschwert So.

00:59:26: Das ist natürlich jetzt irgendwie, das hätte man mal am Anfang sagen sollen aber ich finde es ein bisschen lustig.

00:59:31: Ein Rätsel ist eine Aufgabe die durch Denken gelöst werden muss.

00:59:34: Das sehr allgemein.

00:59:37: Ja?

00:59:38: Das bringt mich halt auf zu dem Punkt... Ich habe ne ganz provokante Aussage.

00:59:44: Jetzt bin ich mal gespannt was du dazu sagst.

00:59:47: Sind nicht alle Spiele rätsel!

00:59:51: Also wenn ich sage dass es durch Denkengelöst werden müssen nein Viele Spiele müssen durch Geschicklichkeit gelöst.

00:59:57: Okay, aber selbst wenn du ich glaube die meisten spiele deswegen ist.

01:00:02: auch.

01:00:03: also Ich glaube die meistensspieler haben halt rätsel elemente selbst in doom Hat levels und sachen wo ich durch cleverness darauf kommen muss wie benutze ich jetzt die waffe?

01:00:13: wie worum gehe ich?

01:00:14: was mache ich jetzt?

01:00:15: wie?

01:00:16: natürlich hat das nicht Den selben aspekt wie jetzt ein baba es juwas nur aus aber alles sozusagen rätsels.

01:00:23: Aber ich glaube, dass grundsätzlich ... wir reden ja von verschiedenen Skills.

01:00:28: Du hast jetzt gerade schon den Skill der Geschicklichkeit genannt.

01:00:32: Es gibt ja auch so was wie Timing!

01:00:35: Ich finde es total spannend, wenn ich über Spielmechaniken dozentiert habe dann hab' ich das immer in drei große Bereiche eingeteilt.

01:00:41: Es gibt nämlich die mechanischen also sozusagen und das sind auch die wo die Spiele früher angefangen haben.

01:00:47: Ich mach irgendwas am Controller ja?

01:00:49: Also ich bin sehr präzise oder ich hab ein gutes Timing oder ich habe früher die alten Spiele hier... Wo du den hier Wintergames und so, wo du den Controller schütteln oder den Joystick schückeln musstest.

01:01:02: Da hat das was mit Ausdauer zu tun.

01:01:04: de facto wie lange kannst du das?

01:01:06: wie schnell?

01:01:06: Das heißt das sind die mechanischen Und dann gibt es die mittleren das sind Die mentalen und dass sind halt da wo sowas wie Strategie und Taktik und Management ist.

01:01:15: aber da ist halt auch und darüber reden wir nämlich eigentlich die ganze Zeit ist auf der punkt der cleverness.

01:01:21: Und dann gibt es den dritten Aspekt.

01:01:22: nur um das kurz abzuschließen.

01:01:23: Das sind meiner Meinung nach die Social Skills, also das heißt alles was sozusagen... Also jetzt gerade die ganzen Friendslop-Spiele, die jetzt kommen oder im Magenarzt.

01:01:33: Das ist natürlich Spiele wo's um Verhandlungen geht, bin ich überzeugend.

01:01:39: Also das sind ja reine soziale Skills und man sieht so ein bisschen die Historie von, wir haben angefangen mit den Mechanischen dann gab es die große Phase der Mentalen und jetzt sind wir sehr stark in diesen Social Skills drinne.

01:01:54: Und bei dieser Cleverness... Ich hatte das damals für meine Dozenturen hat sich die immer so aufgelistet und Cleverness war immer ein Punkt und da habe ich immer genau darüber geschauen was ich auch schon gesagt habe verschiedene Steigerungen,

01:02:08: äh

01:02:09: wie klar und unklar sind die Sachen.

01:02:11: Und dann meine Frau ist ja Sprachtherapeutin und die hat halt auch Fragebögen für Kinder für solches Thema so wie sind die kognitiv drauf?

01:02:18: oder wenn jemand einen Schlaganfall hatte?

01:02:20: Dann hat sich das nämlich noch mal unterteilt.

01:02:21: für mich dass halt dieses ich bin clever hat halt was mit ähm mit Gedächtnis zu tun.

01:02:28: Ja also viel gut ist mein Gedächnis so memoriemäßig kann nicht mehr die Sachen merken.

01:02:31: muss ich mir das aufschreiben?

01:02:34: Das nächste ist Mustererkennung.

01:02:35: Wie gut erkenne ich im Grunde genommen... Also wenn ich dir jetzt irgendwie für einen rätselnden Bild gebe und da sind super viele Informationen drauf, wie gut erkenne ich eventuell was da zusammenhängt?

01:02:46: Finde ich vielleicht den Fehler darin.

01:02:48: Da ist also etwas mit Mustererkennung Und dann gibt es dieses wirkliche Logik-Cleverness über das wir hier glaube ich gerade sehr viel reden Nämlich dieses Hey!

01:02:55: Ich mache Verknüpfungen von verschiedenen Themen und hab daher ein Aha Moment.

01:03:01: Oder siehst du noch andere?

01:03:03: Ja, ich hatte jetzt Transfer im Koffer.

01:03:05: Das hast du jetzt auch sozusagen erwähnt also dass sich analogien bilden kann zu anderen

01:03:11: Sachen.

01:03:12: aber ja überhaupt die Situation sehen zu können Wo leitet mich?

01:03:19: Wo leitest Du mich denn überhaupt hin?

01:03:20: durch Licht Optischreize, durch Soundreize manche kriegen das überhaupt nicht mit.

01:03:27: Da sind ja auch viele Sachen die wo das Spiel einem helfen kann oder nicht und wo die Fähigkeiten sehr unterschiedlich ausgebildet sind.

01:03:34: bei Menschen.

01:03:36: Ja, ich finde diese Mustererkennung oder überhaupt dieses Ich erkenne erst mal was das Problem ist.

01:03:41: Das darf man auch nicht unterschätzen.

01:03:42: Wenn ich zum Beispiel ein sehr realistisches Spielapp, was super realistisch aussieht dann habe ich natürlich super viel Noise Dann ist es natürlich so einen Rohr zu erkennen wann nämlich klettern kann und dass da ein bisschen anders aussieht wie andere ist natürlich viel schwieriger als wenn ich halt nen Low Poli-Spiel mit mit Abs... ohne Texturen habe, wo alles nur in Farben ist.

01:04:02: Also die Bildinformationen das sind ja auch, da sind wir halt aber auch wieder bei diesem, wie drennscharf sind diese Sachen?

01:04:08: Das wird halt weniger Drennschafe je mehr Informationen da sind.

01:04:11: also ganz abstrakt gesprochen.

01:04:12: Je mehr Informationen ich habe, desto schwieriger ist natürlich die eine rauszufinden, die ich jetzt hier brauche.

01:04:18: Ich finde es gibt aber noch ein Aspekt bei Puzzlen und du hast den eben schon so bisschen erwähnt nämlich den der Überraschung.

01:04:26: Hast du da eine Meinung zu?

01:04:30: Da wollte ich jetzt auch mittelfristig hinleiten.

01:04:35: Ist ein Puzzle ohne Überraschung überhaupt ein Puzzel, ist ein Puddle... also wie integral ist das AHA-Erlebnis für einen Puzzel?

01:04:45: Weil jetzt aus dem Bauch raus würde ich tatsächlich die These aufstellen.

01:04:48: Ohne AHA Erlebnis ohne überraschungen ist ein Publicals!

01:04:53: Ja, aber dieses AHA-Erlebnis ist für mich nicht unbedingt überraschend.

01:04:55: Okay dann

01:04:56: trennen wir das gerne!

01:04:57: Dann sind wir erst mal bei der Überraschung.

01:04:58: Das würde ich glaube

01:04:58: ich trennen.

01:04:59: weil dieses Aha-Erlebnis ist glaube ich das was beim Spieler ausgelöst wird wenn er diesen Heureka Moment hat dass er eine Verknüpfung gefunden hat die er total logisch findet.

01:05:07: und also das mag ich übrigens an diesen Spielen auch und ich mochte diese Spiele schon immer weil du bist dann auf dem Schulhof gewesen hast mit jemandem über das Spiel gesprochen als als wir uns noch nicht übers Internet ausgetauscht haben.

01:05:20: Und dann hast du dich darüber unterhalten und auf dem Schulhof diesen Moment gehabt, oh mein Gott!

01:05:25: Das heißt ich kann das vielleicht damit... Dann hab' ich mich ganz doll gefreut nach Hause zu rennen und es auszuprobieren wenn das dann geklappt hat.

01:05:30: Oh mein Gott war da super.

01:05:31: Aber was ist denn die Überraschung für Dich?

01:05:33: Ist das die ungewöhnliche Antwort, dass ein Rätsel eine ungewönliche Antwort hat?

01:05:37: oder ist das der Aha-Moment?

01:05:39: Also wo willst Du überrascht

01:05:41: werden?

01:05:42: Ich meine jetzt mit überrasacht werden is aus Designsicht halt ... den Spieler zu überraschen.

01:05:48: Also weil es ist ja eine Sache, so sagen, ach das ist ja alles offensichtlich... ...das mache ich jetzt so und so und du hast es eben ein bisschen angedeutet mit.

01:05:54: dann mach' ich das Rätsel,... ...dann versuche ich die Lösung beim nächsten Mal wieder anzuwenden... ...und dann geht die nicht, weil lang passiert halt nochmal und dann gibt's halt noch mal ne Überraschende Wendung.

01:06:04: oder also es gibt halt einfach eine Sache die dann doch nochmal besonderes isst.

01:06:09: Oder ähm.... Also wer?

01:06:12: in super welt gibt es dann mehrfachen stellen, dann kriegst du halt eine neue fähigkeit die setzt Du halt irgendwo ein und dann gibt Es aber so ein rätsel wo diese fähigkeit halt auch eingesetzt werden kann.

01:06:21: Aber wo's dann überraschend ist und wo du dich denn darüber freust und was dann vielleicht sogar einen komplett neuen erhorizont aufmacht Wo du das noch überall anwenden kannst davon red ich halt eher.

01:06:31: wenn Ich jetzt Überraschung.

01:06:32: also

01:06:32: du stehst vor der grünen tür du drückst den roten knopf Und statt der grüne tür geht Die Erdbeere auf.

01:06:42: Du merkst, okay... Es müssen überhaupt keine Türen sein, sondern du kannst damit alle Objekte öffnen die die gleiche Farbe haben.

01:06:49: ist das sowas?

01:06:50: Was was du nicht wusstest?

01:06:52: oder

01:06:52: ich finde sogar dein Beispiel eben mit den geraden Zahlen und dem plus zwei ist auch so eine Überraschung.

01:06:57: ja also Und dass sind glaube ich Ich weiß es auch nicht genau aber ich habe das Gefühl das sind halt coole Momente wo man sich ein bisschen Ja also was einfach Glaube, das hilft halt noch mal so dieses verkrustete Denken aufzubrechen und zu sagen jetzt dadurch probiere ich halt auch nochmal andere Sachen aus.

01:07:15: Ich kann es nicht so richtig greifen.

01:07:17: ehrlich gesagt findest du ein ziemlich schwieriges Thema.

01:07:18: aber ich habe irgendwie mein Bauchgefühl ist je mehr solche Überraschungen du drin hast die dann aber konsistent weiter genutzt werden können desto cooler ist es irgendwie wenn du gar keine Überraschauung sozusagen hast wie du gesagt dann hab' ich das Gefühl dass bleibt halt so linear einfach ja wird halt schwieriger

01:07:35: Genau, genau.

01:07:36: Aber vielleicht

01:07:36: kriege ich da auch falsch?

01:07:37: Also ich habe jetzt nicht so viele Puzzlespiele Design in meinem Leben daher bin ich dann nicht so fit drin.

01:07:41: aber ist dir da wichtig?

01:07:43: oder was macht den Unterschied wenn du sagst das hätte ich vorher wissen können oder oh das ist jetzt was womit ich nicht gerechnet hab hätt ich aber auch nicht wissen können.

01:07:54: also erdbeere die aufgeht will ein knopf drückst würde ich sagen hätt es denn nicht wissen kann Die zahlenreihe der blickste hinter drauf und sagt okay da habe ich einfach nicht weit genug gedacht

01:08:04: Ja, und aber diesen moment finde ich halt geil weil das bricht halt auf diese vorstellung dass man die sache ist ja die Jetzt ein bisschen auch eine tangente.

01:08:14: Ich war letzte woche Auf einem clowns workshop Und bei dem clowns workshops ging es halt auch ganz viel darum Themen aufzubrechen weil man ja heutzutage du gehst an irgendein objekt dran eine tasse und aus einer tasse trinkig Das ist die Vorstellung, dass sich eine Tasse vielleicht anders benutzen kann.

01:08:31: Funktioniert ja nur wenn ich meinen Blickwinkel ein wenig ändere.

01:08:35: Nämlich wenn ich sage oh ich staune über irgendwas?

01:08:37: Ich bin da überrascht drüber!

01:08:39: Ich habe ne positive Geschichte.

01:08:41: so und jetzt zum Beispiel dein Beispiel mit hier sag mal zahlen Dann denkst du ja es plus zwei Und dann sagst Du was anderes.

01:08:47: dann macht das bei mir ja mehr als nun diese Lösung Sondern das macht so ach cool da hätte ich auch nochmal anders darüber nachdenken können Es wäre halt total du hättest ja auch etwas.

01:08:56: Also es hätte ja auch irgendwie total bescheuerte Regel sein können, die ich nicht nachvollziehen kann.

01:09:00: Also so eine dicke Formel... ...die jetzt zufälligerweise bei den ersten fünf Zahlen mit plus zwei funktioniert aber dann irgendwie exponentiell keine Ahnung irgendein Scheiß macht.

01:09:11: Die hätte ich halt nicht rausfinden können da habe ich auch keine Erkenntnis von.

01:09:14: Aber wenn das sowas ist wo ich das auch oder wie ich das anders anwenden kann Dann finde ich ändert sich mein Blickwinkel auf Dinge ...und dann ändert sich auch nochmal Blickwinkel im Spiel vielleicht auf Dinge und dann öffnet es noch mal neue Möglichkeiten in meinem Kopf für coole Lösungen.

01:09:30: Und, rein menschlich gesehen bin ich vielleicht auch in dem Zustand zu sagen oh das ist nicht immer alles so starres gibt mich eine Lösung.

01:09:36: es gibt dich kann auch nochmal links und rechts denken.

01:09:38: also so ein reframing.

01:09:39: Ich würde da tatsächlich aber den Unterschied machen zwischen den beiden Typen dass einer was Wo ich sage auch in die richtung habe ich einfach nicht gedacht hätte ich aber irgendwie machen können und das andere Ich werde überrascht weil mir das spiel was zeigt, was sich Einfach noch nicht wusste.

01:09:55: Und jetzt weiß ich okay Das kann ich auch ein interessantes beispiel ist oh ich weiß nicht ob du das kennst es wird auch glaube ich nicht gesprochen sondern oder so sehr reduziertes Spiel oder Libye auch.

01:10:11: Also zwei sehr spannende Spiele, weil du da die Sachen selber entdeckst und ÖOO macht es so Die zeigen dir immer ein Problem und das ist unüberwindbar.

01:10:22: Und dann musst Du Dann hast Du aber eine Möglichkeit rechts weiter zu gehen und dann gehst Du rechts weiter Weil Du kannst das Problem nicht lösen und dann machst Du einen ganz anderen Abschnitt im Spiel und löst ein Problem.

01:10:37: Mit den Mitteln, mit denen ich das gelöst habe kann ich jetzt auch das erste Problem lösen.

01:10:42: Und der Witz ist aber die Mechaniken im Spiel ändern sich überhaupt nicht.

01:10:47: Das heißt eigentlich kannst du von Anfang an alles lösen wenn du es wüsstest.

01:10:51: Ja so wahrscheinlich mega

01:10:53: Aber Es ist nicht so dass du dann denkst ah hätte ihr drauf kommen können Sondern schon so.

01:11:00: ach ich wusste nicht dass diese Mechanik noch so und so einen extra Dreh hat.

01:11:06: Ja, ich find beide super!

01:11:07: Also das sind beides glaube ich Sachen die halt das Salzen der Suppe machen weil wenn du das gar nicht hast dann glaub ich dann hast Du halt einfach nur eine Steigerung von den.

01:11:16: von den Sachen ist aber auch nur so ein ist tatsächlich nur so'n Bauchgefühl.

01:11:19: Ich habe nur dieses Gefühl dieser diese Überraschungsmomente Die finde ich immer ziemlich cool Weil die irgendwie meinen mein Blickwinkel auf die Dinge halt nochmal noch mal ändern Wenn es denn gut gemacht ist.

01:11:29: der Gegenteil Das ist halt...ich find bei Puzzledesign Es ist super schwer, weil diese Gradwanderung aus.

01:11:37: es ist offensichtlich oder es ist total obskur.

01:11:41: Oder es ist zu leicht und es ist so schwer oder ich hätte nie drauf kommen können oder Ich habe es aus versehen gelöst.

01:11:47: die gerade Wanderung ist sehr sehr schwierig Weil da jeder halt anders dran geht.

01:11:51: das ist halt ein riesen unterschied zur mechanischen input Sachen wo ich halt einfach zur musik irgendwie einen knopf drücken muss oder reflexartig irgendwie kommt prompt und ich muss da mit einem Quicktime-Event reagieren.

01:12:05: Das ist natürlich wesentlich vorhersehbarer und klarer, was das mit Leuten macht anstatt dieses hier so.

01:12:11: Selbst ein Managementspiel, selbst ein Strategiespiel wo ich Entscheidungen treffe... ...ist da halt einfacher meiner Meinung nach als ein gutes Puzzlespiel.

01:12:19: Ich finde gute Puzzle Spiele sind deswegen auch relativ rar.

01:12:23: Also ich fange wirklich viele Puzzelspiele.

01:12:24: Ich mag das Genre sehr gerne, ich mag es vor allen Dingen konsumiere ich das sehr gerne.

01:12:28: Aber ich merke auch, dass sich ganz schnell aufhörig ist zu spielen.

01:12:33: Wenn das halt so ein paar Regeln nicht einhält wie zum Beispiel Konsistenz und ich rede nicht mit Konsistenzen der echten Welt mir ist es total egal wenn das total wildes verrücktes Zeug ist was da passiert.

01:12:43: aber dann möchte ich das innerhalb des Spiels bitte konsistent bleibt und nicht jetzt.

01:12:47: bei dem einen Puzzle ist das erlaubt oder bei einem anderen Puzzlet fun würde dasselbe irgendwie nicht funktionieren weil ich mir das als Designer nicht überlegt hatte.

01:12:54: Ja, was auch so ein Dropout Moment für mich ist, wenn jemand sagt okay ich mache jetzt das erste Puzzle.

01:13:00: Das ist die simpelste Version davon wie man irgendwie das Puzzlen machen kann und ich habe einen Endpuzzle wo ich sage ah da es eine coole Idee und ein aha moment empfiehlt auch ne Überraschung.

01:13:11: und dann gehe ich als Designer hin und dekliniere jeden Zwischenschritt durch.

01:13:17: Das finde ich das langweiligste was du machen kannst weil Du machst dann immer das gleiche.

01:13:23: Der Schritt von dem einen Puzzle zum anderen muss immer so groß sein, dass ich zumindest sage, jetzt musst du dich noch mal was

01:13:31: nachdenken.".

01:13:33: Ja!

01:13:33: Das ist es halt.

01:13:35: Ich sehe das bei Matchtree auch als große Herausforderung.

01:13:37: Ich habe echt die ersten sieben oder acht Levels super oft umgebaut und ich hab die immer Leuten gegeben, die spielen lassen.

01:13:45: Und es war super erstaunlich wie ... Den selben Ablauf, die selben Karten von fünf Leuten sind unterschiedlich im Schwierigkeitsgrad empfunden worden.

01:13:56: Einer ist da einfach durchgewandert und der das andere extrem ist in einer zweiten Karte abgeprallt.

01:14:01: Und dann muss ich halt genau hingucken wieso es in einer Zweiten Karte abgeprallte?

01:14:04: Und dann kann er mir das auch nicht erklären dass nämlich das nächste was sich bei Puzzle spielen echt oft sehe ist dass die Menschen dir das nicht Erklären können.

01:14:14: also die sagen einfach erst zu schwer oder habe ich nicht verstanden?

01:14:17: Aber warum nicht?

01:14:18: Und woran sie abgeholt sind, da musst du eigentlich zugucken und dann musst du auch die Fresse halten.

01:14:22: Du musst einfach nur schauen was die machen ohne den Hinweise zu geben bis die richtig frustriert sind.

01:14:28: Dann kannst du dir vielleicht fragen, was willst denn gerade machen?

01:14:30: Und dann sagen wir dir was.

01:14:31: und dann denkst du dir wie bist du denn darauf gekommen?

01:14:34: weil die nämlich vorher einmal falsch abgebogen sind.

01:14:36: ich habe das zum Beispiel bei mir.

01:14:37: im Spiel weiß ich dass sich im ersten Level etwas verbessern muss.

01:14:40: Da steht zieh bitte die drei Bäume zusammen Zieht die drei Büsche zusammen.

01:14:46: Da hab ich schon extra hingeschrieben, drei Büche und so.

01:14:48: Und was machen die Leute?

01:14:50: Weil sie solche Merch-Games auch mit zwei Sachen kennen, diese zusammenziehen ... habe ich Leute erlebt, die zwei Sachen zusammenziehen.

01:14:56: Dann ziehen die zwei Bücher zusammen, das geht nicht!

01:14:58: Dann sind noch zwei Bäume, dann probieren Sie die zusammenzuziehen, geht auch nicht.

01:15:02: Ich hab echt zwei-, dreimal gehabt, wo ich daneben stand, lang genug angeguckt hab gesagt, was machst du jetzt?

01:15:07: Also ja, ich würde jetzt aufhören, ich verstehe erst Spiel nicht.

01:15:10: Ja, du musst drei zusammenziehen, nicht zwei.

01:15:13: Also, oh ja steht im Text.

01:15:16: Ich werde da jetzt noch mal einbauen dass dann das ausgeblendet wird, dass du dein Finger siehst der über alle drei Sachen drüber geht.

01:15:22: also ich will damit nur sagen Das ist so eine Kleinigkeit Dass da jemand mit sozusagen einem anderen Der hat vorher halt so Merch Games gespielt in dem man zwei Sachen so umdreht und Passierend all Dinge davon hat er so viele gespielt dass die personen dann fest hing an der stelle weil sie das halt angenommen hat.

01:15:40: und Das problem hast du meiner meiner bei dieser art von spielen ganz ganz viel ist, die leute halt mit vorgefertigten meinungen dahin kommen.

01:15:46: Und dann musst du die und dann ist es rätsel vielleicht gar nicht kompliziert sondern Es ist was total anderes als ein hinweis der dich so aufbringt.

01:15:54: und dann Das Problem ist dann, diese Heine hinweist bringt dich so auf dass du aus einem ganzen Fahrtfall schliegen kannst.

01:16:00: Wenn da noch ein Spiel hast in dem du frei rumrennen kannst und einen großen Sementar hast, dann rennt er vielleicht zwei Stunden durch die Gegend nur weil der eine Sache nicht gesehen hat.

01:16:08: Das ist auch so krass.

01:16:10: schlechte UI, UX kann dazu führen.

01:16:13: Habe ich doch ausprobiert!

01:16:15: Die probieren dann eine Idee aus und nur weil das Interface nicht schnell genug reagiert oder anders bedient werden muss, dann wird es komplett verworfen für immer.

01:16:25: Und das kann super leicht passieren gerade am Anfang von so einem Puzzlespiel dass die Spieler denken, dass sie was ausprobiert haben, was eigentlich richtig ist aber aus irgendeinem Grund hat's nicht funktioniert und dann ist vorbei.

01:16:39: Sense auswird nie noch einmal ausprobierend ist ja schon verworfen im Kopf.

01:16:45: Ja, deswegen fühle ich diese Art von Spiele auch so schwierig zu machen weil der Dropout also die Leute den vielleicht aufhören zu spielen kann extrem hoch sein.

01:16:54: Und du kriegst es, glaub ich auch nur hin wenn du's möglichst vor viele Leute vorbringst und dann die spielen lässt.

01:17:00: Und dann guckst und wirklich an solchen Kleinigkeiten iterierst.

01:17:03: Also nochmal in mein Supra-World wird das sehr oft gemacht.

01:17:07: Ich glaube wir hatten jetzt gerade einen Streamer der erst gespielt hat da wird ganz viele Videos von gepostet... ...und das sind wirklich Kleinigkeiten!

01:17:13: Der guckt einmal nicht in die richtige Richtung oder der antizipiert weil der Charakter irgendwo hinguckt dass da irgendwas ist ist er auf kompletter falschen Fahrt und häufig sind diese Sachen dann sogar zu lösen, indem man so eine Kleinigkeit ändert.

01:17:27: Willst du die Lösung noch wissen von den Menschen?

01:17:33: Auf jeden Fall!

01:17:35: In dem Spiel gibt's halt so ein Hut-Shop und da kannst du... Da steht immer einer so eine Figur der kann so einen Hut aufsetzen.

01:17:42: Dann ist das die neueste Mode, dann finden alle mal so geil dass sie diesen Hut aufsetzen.

01:17:45: Das heißt du musst halt gut finden, der den über die Augen geht und dann kannst du an den vorbei gehen.

01:17:51: Und ich liebe dieses Rätsel einfach weil das ist so ein Aha-Moment gewesen.

01:17:57: Ich bin einfach nicht drauf gekommen und irgendwann bin ich wegen was anderem in diesem Hut laden gewesen und sah diese Sachen rumstehen dachte mir oh mein Gott natürlich!

01:18:05: Das war so geil weil dann setzt ihr ihn auf und dann rennst du dahin und siehst Die haben halt auch Klamotten an, dass sie immer die neueste Mode tragen.

01:18:13: Also sie tragen dann so eine bestimmte Klamotte und das heißt du erkennst wer das alles ist der da mitmacht bei diesem... Bei diesen neuesten Sachen.

01:18:20: Und dann stehen die da und sind verdeckt und gehst dann den vorbei und freust dich wie ein kleines Kind.

01:18:26: Das sind doch genau die Sachen wo man sich richtig fest bedissen hat und irgendwann

01:18:30: macht's klick Ja, so ist es.

01:18:34: Ja, spannendes Thema also war jetzt auch etwas unerwartet finde ich auch gar nicht so ein einfaches Thema wenn ich ehrlich bin.

01:18:43: Ich hoffe das war trotzdem irgendwie spannend.

01:18:45: Also ich fand auf jeden Fall super interessant mich mit dir darüber auszutauschen.

01:18:48: ja ich bin gespannt darauf was du mal sagst.

01:18:51: ah ja easy thema habe ich genau erwartet.

01:18:54: alles wunderbar Aber wenn ihr wissen wollt, wann das passiert.

01:19:00: Wenn Andreas das sagt dann müsst ihr einfach den Podcast abonnieren und wir hören uns in der nächsten Folge oder übernächsten.

01:19:09: Genau!

01:19:11: Wie in der Übernächsen?

01:19:12: In der Übernächsend darf ich das Thema wieder sagen.

01:19:14: da kannst du sagen dass es klappt.

01:19:16: Ach

01:19:18: so, ja.

01:19:19: Ja stimmt!

01:19:20: Ich bin gespannt was ich wähle.

01:19:21: Ich habe drei Sachen zur Auswahl gerade auf die richtig Bock habe und eine davon weiß ich, die würde dich mal zum Schwitzen bringen.

01:19:26: Mal gucken ob wir die beim nächsten Mal haben.

01:19:28: Oh sehr nett und schickt uns weiter eure Vorschläge.

01:19:31: Ich finde es super schön dann Feedback-Kanal auch zu haben aus der Community.

01:19:37: Genau Dann vielen Dank.

01:19:38: Danke dir Marcel und bis demnächst

01:19:40: Bis nächstes Mal.